【3月21日，特朗普亲自到访对自己颇有敌意的《华盛顿邮报》编辑部并接受了专访。在访谈中，特朗普首次向外界介绍了他的外交团队，也首次系统阐述了自己的外交理念，其中对北约、中国、中东、核武器、伊朗核协议等议题多有涉及。从特朗普的言论来看，他倾向于奉行“不干涉主义”，试图将美国带回“孤立主义”时代，对意识形态输出持消极态度，他还倡导建立新型同盟关系；在国内方面，他主张集中精力发展美国国内产业，尤其注重解决失业问题。从其言论分析，特朗普与很多美国政客相比可以称得上是个准“知华派”。作为总统，一个务实的、信奉现实主义的特朗普对于中国来说亦喜亦忧。但仅靠他一人之力能否转变美国的轨迹，还不能确定。他通往白宫的道路还充满了很多未知。本访谈原载于3月21日《华盛顿邮报》网站，观察者网马力翻译。】

 3月21日，特朗普专程赴《华盛顿邮报》编辑部接受了该媒体的专访

弗雷德里克·莱恩（《华盛顿邮报》发行人）：特朗普先生，欢迎你来《华盛顿邮报》，感谢你安排时间接受我们的采访。

特朗普：啊，这新大楼不错嘛，希望它好运吧！（后面特朗普谈到了世贸大楼和五角大楼的经历——观察者网注）

莱恩：谢谢！听说你这次来会宣布自己的外交政策团队，跟我们说说吧。

特朗普：呃，其实我没打算谈这个，不过既然你提到了，我就给你说说。沃利德·弗雷斯，你也许知道他，他是个博士，反恐专家，众议院党团顾问；卡特·佩吉，还是博士；乔治·帕帕多普洛斯，能源专家，他是个人才，对石油问题很精通；乔·施米茨，前国防部监察官；再就是凯斯·克罗格。还有很多人，分布在很多领域的人才，上面的只是有代表性的几位。

弗莱德·希亚特（《华盛顿邮报》网页编辑）：好的，特朗普先生，你可以正式开始了。

特朗普：我想说，与其说我们在努力工作，不如说我们都在尽力让美国变成一个更好的国家，这是我们的共同点。虽然你们《华盛顿邮报》对我的态度不是那么友好，但我们是邻居，我们在同一条街上。今天下午2:15在我们的新大楼会有一场新闻发布会，你们报社也会去对吧。对了你们有个记者叫鲍勃·科斯塔，他是个人才，他没给过我任何好处，我就是想提一下这个人，他是个很专业的记者。

希亚特：首先请允许我问一个问题，如果在当代美国选出一位杰出的国务卿和国防部长，你认为谁会当选？

特朗普：我认识很多国务卿和国防部长。乔治·舒尔茨是个相当不错的人，而上一任国务卿希拉里·克林顿和现任的国防部长阿什顿·卡特都表现平平。现任国务卿约翰·克里与伊朗达成的核协议是我见过的最糟糕的协议，我们吃了大亏。

希亚特：你是指什么？

特朗普：首先，我们不该把钱还给他们（伊朗出口石油所得的资金大部分都存在中国、印度、日本、韩国和土耳其等国的银行里。自2012年西方对伊朗实施制裁之后，这些资金就被冻结，由第三方暂为保管——观察者网注）；其次，在谈判开始前，我们该让他们把人放了（根据伊朗核协议，伊朗应释放5名美国人——观察者网注），我们本可以使制裁加倍的。我们本该先让他们放了我们的人，他们要是拒绝，我们就可以增加制裁，这样就可以在谈判开始前把我们的人救回来。这是个严重错误，现在放人却成了协议的一部分。他们拿到了钱却并没有买我们的东西。他们买波音飞机了吗？没有。他们买了空客，而且据我所知买了118架。这份协议对以色列也很不利，相当不利。

希亚特：让我们回到原来的问题，你提到乔治·舒尔茨，很有意思。这个人曾执行里根的外交政策，把民主自由理念推广到全世界。你认为在当今的美国，我们也应该这样做，对吧？

特朗普：我认为我们现在所身处的已经是个完全不同的世界了，我们不该再进行所谓的意识形态建设（nation building）了，事实证明效果不大，而且现在的美国也与过去的很不同。我们有19万亿美元的债务，我们就像坐在一个大气泡上，如果破了，结果会非常惨烈。我们应该重建美国（rebuild the country），你看看我们的基础设施。我刚刚在一个机场下了飞机，看看那个破机场，太破了。如果你去卡塔尔、中国，看看他们的机场，那是你从未见识过的。阿联酋的迪拜，还有中国的很多城市，那里的机场、高速公路、铁路等基础设施会让你大吃一惊。

希亚特：如果不进行意识形态建设，那推动价值观和民主的力量如何发挥呢？

特朗普：不错，我们美国有自己的价值观，而且要推而广之。但是看看现在的美国处于何种状况，非常糟糕。看看我们内陆的城市，很多都非常萧条，情况一团糟。我曾特别关注过巴尔的摩（美国黑人非常集中的城市，2015年曾发生黑人骚乱——观察者网注），那里我有很多朋友，你我都心知肚明那里是什么情况。密苏里州的圣路易斯和弗格森、加州的奥克兰，这些地方的情况今年夏天可能会更糟。但是我们却在伊拉克建学校，我们建了一座，被炸掉，再建一座，又被炸掉，我们为什么就不能在纽约的布鲁克林建一座？我们的教育经费太少了。我知道美国之外的世界是个什么样子，我非常清楚，但我们美国也并不是世外桃源，美国在崩塌，看看那些内陆城市，我们的内部正在崩塌。

希亚特：那你觉得巴尔的摩该怎么办？

特朗普：首先，我主张建立经济开发区（economic zones），出台优惠政策招商引资（create incentives for companies to move in）。我还要提振大家的信心，现在美国人的精气神太差了。看看年轻黑人的失业问题，甚至达到58-59%，太难以置信了，而且不只年轻人，所有美国黑人的失业率都非常高。我们得想办法让人们爱上自己的工作，让人们喜欢赚钱，自力更生丰衣足食。不只巴尔的摩，美国此类城市还有很多，比如说底特律，比巴尔的摩还典型。我们不该再继续向其他国家推销我们的意识形态了（we’re over nation building with other countries），他们不需要我们做这些，他们只需要我们的钱。

希亚特：很多巴尔的摩人不开心的根本原因在于司法对于黑人的不公。而且监狱里黑人白人的比例太过悬殊，你认为这个问题的原因何在？你认为司法不公的确存在吗？

特朗普：对这个问题，公说公有理婆说婆有理，两方面观点我都看到过，对此我不想发表意见。我想强调的是，我们必须想出一种激励人们的办法，让他们对工作产生热情，我们几百万工作岗位已经流失到中国去了，几百万啊，流失到世界各地。墨西哥就是另一个中国，很多美国公司，比如Ford,、Carrier,、Nabisco这些公司都搬到墨西哥去了，我们不该让他们走，这会推高我们的失业率。其他国家比我们精明之处在于他们有很多优惠政策，比如爱尔兰，辉瑞制药就去了爱尔兰，这会让我们流失很多工作岗位。

鲁斯·马尔克斯（专栏作家）：但是特朗普先生，如果我没理解错的话，刚才希亚特的问题在于很多美国黑人感受到了种族歧视，对于司法不公是否存在，你也说你看到过两种不同观点的解释，而且的确存在着监狱里黑人白人比例悬殊的问题，你顾左右而言他，到底有什么顾虑呢？

特朗普：鲁斯，这种情况的确让我担忧（“担忧”与“顾虑”在英文中是同一个词concern——观察者网注），但是只要我们增加工作机会，这种情况很容易就能缓解。只要我们招商引资，工作就来了，工作太重要了，没有工作，什么都别谈。我们还在其他国家撒钱，反观我们美国自己也有很多贫困现象，原因就在于人们没有工作。

查尔斯·雷恩（编辑兼专栏作家）：我可以接着问吗？巴尔的摩也好，底特律也好，并不是没人提过建经济开发区，也不是没人说过该出台鼓励措施招商引资。巴尔的摩已经得到很多联邦扶困拨款，所以问题在于，特朗普先生你到底有何新的举措来解决这个问题？要与过去不同的。

特朗普：呃，谈到与过去不同，我想国家已经分裂就是与过去最大的不同。无论你承不承认，事实如此。在这个国家，种族之间有很深的隔阂，情况并未好转。而且我们缺乏一种精神，我本以为奥巴马总统会给大家鼓鼓劲，但是他没有做到，你看看弗格森、巴尔的摩和底特律发生的事情，我们的确缺乏一种精神，一种和而不同的精神。我认为自己可以让这个国家振作起来，很多人看不到希望，很多内陆美国人毫无生气，你得给他们信心和希望，目前还没人能做到这一点。

莱恩：特朗普先生，你竞选的时候已经多次提过，你认为媒体有偏见、不公正甚至有的报道完全错误，你多次说希望重新制定诽谤法。要是你做了总统，会采取哪些措施？

特朗普：我看过很多关于我的报道，包括你们《华盛顿邮报》，很多都是错的，里面充满了仇恨，其实我不是个坏人，我只是在做我份内的事，我在竞选美国总统，这并不容易，当然截至目前我的人生是很圆满的。有人说“你要是特别成功就不会出来竞选了”，我理解他话里的意思。你干了一百件好事，就犯了一两个错误，而人们就会围绕着你的错误写文章。而且就算他们写你做的好事，也会以一种特别的笔调来写，让人听起来很不舒服。

莱恩：那你会推行出版物预先审查制度吗？当选以后。

特朗普：当然不会。我要的只是公正。现在的问题是公正是缺失的，法律的不完善导致你无法确保自己能得到公正对待。

马尔克斯：如果这个世界变好了，出台了你所说的法律，你会控告我吗？

特朗普：不，不会的。如果这个世界变好了，我会收回我说过的话，至少做一些修改。

莱恩：但是有一种观点认为“有罪推定”（原文为malice，先假定某人有罪,然后搜集证据来证明其清白——观察者网注）是必要的，你是要否认这一观点吗？对于新闻媒体来说？

特朗普：的确如此。你不能乱写，不能写得太离谱。很多关于我的报道写得太离谱了，我不知道这是否属于你所谓的“有罪推定”，那个作者根本不认识我，也不了解我。只要动笔前给我打个电话核实一下，就可以避免那些错误，但是没人给我打过电话。我本可以让我的律师来跟你谈谈，但是我没有。有时候我看到《华盛顿邮报》关于我的报道，里面的仇恨呼之欲出，我就会跟我的律师说，“咱们还在这浪费时间干什么，快行动起来，这文章里对我们真是满满的恶意”。我也不知到底什么原因，我努力工作，我有数千名员工，我不知为什么自己招致这么多仇恨。我只是想获得公平的对待，报刊上有太多对我的攻击，很多都是错误的，而根据现行的诽谤法律，我什么也做不了。我是个很理性的人，从不极端。我和你们一样，我们都爱这个国家。