观察者网：您刚才提到“网络主权”问题，这也是美国比较敏感的话题，对于中国来讲，目前“网络主权”面临的挑战有哪些？如何维护我们的“网络主权”？

方兴东：网络主权的概念之争，其实还是停留在泛泛的理论之争。与其比拼嘴上争论，不如更务实地多做实事，多占实地。我们该坚持的东西还是要坚持，该避免的冲突也要避免，像网络反恐、网络犯罪、网络黑客、网络色情，这些实际利益不能松手。因为网络空间是跨国的，只能通过主权国家的良好合作才能制止。所以我认为，我们在这些方面和美国的合作大有可为，先把大家能够共同合作的合作起来，我们既是利益共同体，又是命运共同体。考虑到中美两国已经占了全球网络的百分之九十，如果双方在网络反恐、网络犯罪这方面加强合作，把能做的事情先做大做深，不就等于是承认主权了吗？

我们现在拼命维护网络主权的概念之争，反倒会刺激美国，无谓提升冲突。实际上，美国IT产业的很多利益都在中国，这些企业和美国政府的利益诉求经常不一致，美国政府的这种进攻型战略往往最大的牺牲者就是美国企业，这种时候反而是美国企业可以和我们有很多的合作。有些事情我们推动不了，就让美国企业去推。互联网空间有很多层面，不是单点、单线的对应。所以我认为目前我们的政府也好、企业也好、学界也好，还没有在战略层面上真正想通了、想透了。过去政府一直在拼命地当救护员，企业则是守着一亩三分地只顾自己赚钱，学界和政府基本是脱钩的，跟不上形势。各层面联动和协同的社会化体系是我们最大的一个缺失，需要尽快补课。

中国如何建立网络空间新秩序

观察者网：这一届政府上台之后，我们在网络安全空间的努力也是有目共睹，去年11月，首届世界互联网大会在乌镇举行，这是中国首次举办的世界互联网领域规格最高、影响力最大的会议。12月，第七届中美互联网论坛在华盛顿举行，鲁炜主任率领罕见规格的中国互联网代表团访美，掀起了一股网络外交旋风。中国在国际互联网领域的地位不断提升，这背后的推动力是什么？中国如何参与和构建世界网络主导权？

方兴东：我们提出网络强国，成立网信办，组织和参加各种互联网大会，说明我们已经意识到这一点了，就像中国搞亚投行、“一带一路”战略，都是因为时机到了。而且我们也不用担心自己不能肩负起这么大的责任，我们在网络空间的崛起会比现实世界还要快。但我们自己确实要避免误区，要走一条比美国更开放、更创新的道路，我们要争取权利，原来我们就没有失去什么，只会得到更多，所以在这个时候，我们不能用保守的、消极的战略，而是该调整的调整、该改正的改正。

另一方面，美国是一个守成者，会不惜一切手段维护自己的利益，我们的价值观一定要比美国高，取得道义上的制高点。中国不是为了自己而代表全球，而是为全球网络空间做贡献，就像我们的亚投行是为了整个亚太地区的基础设施建设，我觉得互联网也是一样，全球互联网基础设施目前严重不足，中国在这方面也可以大有作为。而且我们还可以提供包括互联网空间的价值观、国家纪律等很多规则。这次世界互联网大会在乌镇举行，就是希望能够和中国多元包容的传统文化相结合，用我们中国传统文化中的智慧来塑造整个未来全球网络空间的秩序。在这个博弈过程中，我们中国自己的利益不是直接目标，而是一个自然结果。

观察者网：但是我们这样做，美国能够理解吗？会不会就像亚投行一样，美国认为这是中国对自己原有秩序的挑战？

方兴东：我觉得美国能够理解我们的做法，但不一定一开始就愿意接受，因为不管怎样说，美国的利益会受到影响。那我觉得我们可以像亚投行一样，团结可以团结的力量，先把盘子做大，然后或者让美国接受，或者让美国参与。

现在我们有很多理念，比如网络主权、政府主导等，想一下子让美国接受是不可能的。与其在这些字面上强行和美国争吵与对抗，不如大家先把分歧放下，不论主权在谁手里，网络犯罪、网络反恐总是要打击的，这些肯定需要主权国家配合，所以事实上它已经是网络主权了，美国也是承认的。同样，美国提倡多利益相关方，我们也积极参与，和绝大多数国家发起一个网络空间共同的基本准则，尽自己最大的努力团结可以团结的力量，一点点去推动，从而逐渐让美国接受和参与。

观察者网：谈到这里，我倒想起了亚投行申请创始成员国期间，英法德这些老牌西方国家加入之后，很多人也担忧中国反而会丧失主导权，那在网络空间秩序的建立过程中，中国是不是也面临这样的担忧？

方兴东：我觉得这主要还是看中国没有没这样的底气和自信，我们的实力到底能不能支配我们的理念和主张，我们的道德立场是不是达到了一定的高度。现在很多中国人还是停留在过去没有自信，包括很多政府官员也理解不了。其实中国企业比我们想象的更有出息，它不需要政府拉偏架，企业都说愿意和美国开放竞争，我们还多操心干什么？所以我觉得随着下一个三十亿网民的到来，我们必然更自信，时间在我们这一边，等到最后我们会发现自己手里的筹码越来越多，朋友也越来越多。而美国会看到自己在网络空间的力量被不断侵蚀，这时候我们就要站的比美国更高，中国的网络安全战略不能站在过去来制定，也不能站在现在，而是要站在未来，面向未来。

网络审查：需要从工具性的“术”层面上升到战略性的“道”层面

观察者网：最后一个话题是关于网络审查，这也是美国经常指责中国的地方，去年哈佛教授金加里发布了一份针对中国网络审查的报告，我们观察者网也做了全文翻译。他得出的结论是：“中国领导层允许社交媒体发展，容忍对政府、政策、领导人的批评。中国网民在个体上是自由的，但在群体活动上受到控制”。您怎么看待中国的网络审查制度？

方兴东：网络审查主要是为了维护意识形态的稳定，这一点上我们也是不会动摇的。但我觉得目前有些做法确实需要与时俱进，需要调整。十多年前，我们开始网络审查的时候，只是作为一个防御性的手段和工具，属于“术”层面的东西。但是今天网络审查不能再继续停留在术的层面，而必须站在战略性的“道”层面，来重新审视和考虑采取的措施。尤其是需要重新审视我们的很多做法是不是符合网络强国的战略目标。十多年，很多东西都没有真正的体系化、制度化、阳光化，没有和国家战略层面匹配起来，这是我们需要重新审视的。

第二，我们的很多措施可能偏离了战略目的，以建立防火墙来说，是为了达到内容可控，维护制度稳定和社会稳定。但像Facebook这样有十几亿用户，其中可能有几十、几百个用户对稳定会造成威胁，有破坏性，那我们可以把这些用户屏蔽掉，而不需要把十几亿用户都屏蔽掉。因为我们真正需要屏蔽的网站数量其实是很小的，但像Facebook这样在网络空间的分量还是蛮大的。这里面会涉及到成本投入和技术提升，但我觉得这是我们必须做的。否则，我们的制度有可能对我们自己的科研、商业和社会发展造成巨大的自我损害。也会对国外企业和国外投资造成实质性的影响。

第三，我们采取积极防御型战略，根本目的还是为了进一步发展壮大自己，提升实力，让我们中国互联网走出去。一带一路战略，就是中国企业开始走出去的战略。但如果我们没有一个开放的环境，别的国家也会担心，再加上美国在背后煽风点火，别人还怎么信任我们？所以一定要在一个开放的环境下建立我们的安全审查制度，还要把这种制度推荐给其他国家。能够对大量类似中国这样的后发国家提供良好的借鉴和参考。我们千万不能犯短时的错误：过去我们没有竞争力市场；而当我们今天的产业竞争力崛起，需要大规模走出去了，我们自己反而把自己封闭起来，那就是直接自己拖自己后腿。

如果网络审查开始影响到商业和普通网民的基本使用，造成了很多超越我们目的本身的负面阻碍，这个弊开始远远大于利，很多做法也必须调整了，应该从战略层面来考虑，还要符合未来十年的发展趋势。我们坚定不移地坚持我们的底线，通过法律旗帜鲜明地亮出来，这没有什么可妥协的，而且我相信这也是每个国家都需要的。但同时，很多东西必须与时俱进，既要达到我们的目的，又能避免很多无谓的自我损害和外在冲突。

我想，只要真正做到习总书记所要求的“战略清晰”，这些误区、弯路和代价就可以避免。

观察者网：在网络审查上，美国经常采用的是双重标准：一方面指责中国的网络审查制度，另一方面它自己其实也有一套严厉的制度来限制网络参与。您怎么看美国的这种做法？

方兴东：美国在互联网领域最大的问题就在于它自身的内在矛盾。美国政府做事的根本原则是坚守美国利益至上，但它在很多事情上偷换了概念，将美国的利益就代替了全球的利益。为全球利益还是为美国利益着想，这是美国政府自己都无法调和的矛盾。这就像李克强总理说的那样，“触动利益往往比触及灵魂还难”，所以我觉得利益争夺不是一时一事，而是一个长期的过程。我们过去在互联网空间里太过于孤立自己，其实我觉得我们在互联网治理方面成功的方法、制度和模式，完全可以代表大多数国家的需要和利益，我们在自信和底气上还需要再提升。

美国之所以会采取双重标准，一方面，它有很多历史包袱，很多制度和规则都是围绕它的互联网早期的技术治理和后来互联网产业发展过程中形成的产业治理，但对于大多数国家来说，现在互联网更是一种新的社会形态、新的社会治理和新的国际冲突，美国的很多观念和理念还停留在当年的技术治理阶段，并没有与时俱进。因为如果要与时俱进，意味着它原来的很多权力和优势要被削弱。

另一方面，在美国社会的各个层面，其实政府只是其中一部分，而且美国政府还不是一个强政府。我们完全可以通过美国其他层面的力量来合纵连横。美国的企业界、学术界和民众层面，与政府的矛盾与冲突是与生俱来的，斯诺登事件就是典型的例子。又比如我参加几次中美网络对话，有些美国专家都忍不住站出来批评美国政府的观点，认为故意曲解中国的意思。这个时候，如果他们能够发声去和美国政府沟通，比我们自己去直接沟通更有说服力。所以，只要中国有使命感、有战略，站得高，比美国更开放、更包容、更创新、更讲道理，美国的企业、学者也会替我们说话，有时候这些也是我们可以团结的力量。当然，首先我们要改掉自身的很多缺陷，建立真正的自信。

（本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。）