【合作，还是冲突？这是摆在中美两个大国之间的老问题，只是在当今国际形势下，双方在这个问题上的筹码已然不同。对于美国来说，大概还没有做好接受中国崛起取代美国霸主地位的准备，同样，中国可能也没有做好这样的准备。

在美国学者弗朗西斯·福山看来，中美在经济方面仍旧存在很多合作空间，只是在发展策略方面，能够合作的内容就很有限，而且中国推动的很多发展策略，会取代美国世界中心的地位。台湾学者朱云汉教授则认为，中国正在建立由自己主导的新型合作平台，未来十年到二十年之内，美国的精英分子和政府需要慢慢去调整适应中国崛起这个新现实。而对于在夹缝中的台湾来说，只有多与大陆接触，才能消弭两岸之间的紧张气氛。

本文根据4月15日福山与朱云汉教授《深度对谈：中美争锋及其影响》现场视频整理，未经主讲人审定，由长风基金会授权观察者网发布。4月14日福山教授演讲《自由主义国际秩序的崩解》已由观察者网发布，点击查看。】

主持人江宜桦：大家好，很高兴我们邀请到了福山和朱云汉两位教授，今天讨论的主题是“中美关系与中美竞争”，我们首先请两位主讲人就我们设定的主题来交换意见，在他们的对谈结束后，我们将把机会留给在座的朋友提问。

既然我们要讨论中国和美国的竞争以及对全球政治经济的影响，我们必须先界定中国和美国之间究竟是一种什么样的关系？有的人会认为，特朗普当选美国总统后，两国之间的关系变得有些针锋相对，可有些人认为这是良性竞争而不是针锋相对，甚至有人比较乐观，认为两国之间还有合作关系。

在过去几周里发生了很多重要的事情，特别是4月12日，美国政府在联合国提出一个决议案，希望谴责叙利亚政府使用化学武器来攻击自己的人民。当然如大家所预料，俄罗斯否决了这项决议案，不过中国反倒投了弃权票。有些人认为这表明中国和美国未来会有合作的空间，我相信这会在未来对全世界产生深远的影响，毕竟特朗普总统坐镇美国白宫，习近平是中国国家主席，在这种情况下，我想请福山教授谈谈您对于中美两国关系的本质有什么看法。

福山：谢谢各位。

我们当然会花很多时间来分析美国新政府接下来会采取什么样的新作为，可是我要提醒大家：过去一个礼拜他讲了什么话其实没那么重要，因为他上个礼拜讲的话和之前讲的话大不相同，所以对特朗普总统来讲，不论是针对南海或者是韩国部署萨德飞弹，在这些具体的美国政策上，他其实没有定义明确的立场，因此你不能够根据他过去一个礼拜的发言内容做出任何短期结论。

我想要谈的是中美两国的结构性关系。我们必须要去区分它们的经济关系和战略关系。当然在经济方面，双方更多是一种竞争性的合作关系；而在战略关系则是属于零和博弈的局面，较难找到合作点。

我们先来看经济关系。有意思的是，奥巴马总统在处理对华经济关系时，把它当作一种零和竞争关系，譬如说当初他提出的跨太平洋伙伴关系协议（TPP）倡议，属于一种战略倡议，而不是经济倡议，虽然其中包含了许多经济发展的目标，希望调和贸易规则，在亚洲为美国的商品和服务创造更公平的机会。

不过，TPP被很多人解读为是一道为对抗中国而筑起的障碍，我很不理解的是，如果TPP真是为了促进经济合作，为什么当初没有邀请中国加入呢？回顾TPP诞生的背景，它最初源于美日之间关于是否能通过一系列贸易协定遏制中国的讨论。疯狂的是，特朗普上任第一天就宣布退出TPP，我认为他根本不了解奥巴马的用意是什么。

再来看看亚洲基础设施投资银行（AIIB），奥巴马总统做得最蠢的一件事，就是试图抵制这个投资银行。除了日本，没有哪个盟国采取和美国一样的立场。

我认为如果美国当初同意成为创始方之一，如今的局面将更有利，能获取更大的影响力。中国希望向世界展示，自己有能力按照全球标准运营国际组织。美国本来有机会扮演重要的角色，譬如在基础建设贷款的安全保障方面，可是美国并没有这样做，奥巴马政府把亚投行视为中国对美国亚洲霸权的挑战，最后盟国们“众叛亲离”使美国面子上很难看。

我相信在这方面，中美是有合作空间的。美国其实有很多方面可以向中国学习，我们待会谈到发展模式时再讨论这个话题。中国的发展模式跟美国截然不同，因为中国的发展模式的有赖于国家主导的大型基础设施建设，而美国已经不再这么做了，不论在美国本土还是在其他国家，美国都没有大规模的基础设施建设投资。所以这一点其实是美国可以向中国学习的地方，我相信这将有助于双边关系。

不过谈到“一带一路”，情况又不一样了。因为“一带一路”将整体重塑欧亚大陆的面貌，其中涉及各种战略关系，所以它不同于一般的基建合作。但我仍然相信基建合作将对中美关系起到建设性作用。

再来看中美两国的战略关系，就像我刚刚所说的，战略合作的空间相对经济合作显得有限得多。

这主要和美国的同盟体系有关，美国一再提出所谓的G2联盟，中美作为世界最强大的两个国家，应该通过直接对话来管理双边关系。但我觉得这其实是个不太现实的想法，让我想到19世纪的欧洲列强，它们认为世界其他国家都是欧洲的殖民地，它们可以拿殖民地当彼此之间买卖的筹码，可是现在全球的政治结构已经和当年不一样了。日韩都是美国的盟国，美国也觉得在道德上应该为台湾负责，美国没有办法跟中国做交易“你给我们什么东西，我们把台湾或者东海给你”，这是行不通的。

美国现在之所以被卷入许多争议当中，主要因为其地区盟国的利益，我相信不论南海也好钓鱼岛也好，都是这样的问题。比如针对钓鱼岛的归属问题，法理上比较模糊但美国表示将支持盟友日本。我认为目前的局面很可能酿成危险的冲突。

另外，美国海军高度重视保障航行自由的重要性，每隔一段时间就会重申这个主张，这使中国方面很恼火。我认为中美并非绝无可能在这个领域做交易，但那将非常困难。

但还是有一些地方能够进行对话，比如网络安全问题。中美之间的网络斗争给双方都造成了伤害，可能中国窃取的东西更多些，但也不一定，美国也从中国窃取了许多东西。现在网络空间可以说是一个法外之地，没有任何的规则存在。我不清楚技术上的细节，但合作制定规则符合中美两国的利益。所以这可能是一个中美展开建设性协商的领域。

相比之下，我更担心的还是航行自由之类的问题。随着中国远洋海军实力的崛起，建立信心措施显得不足，因为两国在这方面合作的空间非常有限。

主持人：您觉得美国将如何看待中国？是否会将中国视为共同管理国际秩序的平等伙伴？还是会把中国当作其他某种形式的战略合作伙伴？

福山：老实说，看看美国的举动我们就知道，目前让美国接受中国作为平等的合作伙伴还非常困难，我想大部分美国人还没有做好这样的准备，这从美国对亚投行的反应就可见一斑。中国明明比美国有更富余的资本，美国明明可以在机构管理上贡献自己的经验，但美国的做法却仿佛是质问中国：你怎么敢自己发起并主导一个国际组织？

这的确是华盛顿方面的错误，中国发起亚投行的原因是美国参议会不愿意通过国际货币基金组织的改革法案，让中国在该组织内享有更大的权力。考虑到排斥亚投行的是民主党政府，而民主党理论上应该是比较支持对华平等合作的政党，我认为这意味着美国人在心理上还没有做好与中国平起平坐的准备。