观察者网：早上好，哦不好意思晚上好，中国是早上。我是观察者网的Kris，很高兴能与您对话。我们对您非常熟悉，谢谢给我们采访的机会。您去年出版了《大幻想》，这是本发人深省的书，和我想的不一样，我以为它会更多地谈政策，但其实它是在讨论现实主义和自由主义的哲学基础。今天除了政治哲学，我也想更切合现实地问问当今世界面临的问题。

首先要问的是美国的战略，您对自由主义霸权提出了批判，这是过去三十年来美国实施的大战略，您认为它失败了，美国曾想以自己的形象重新塑造世界，但如今却不再具备这个能力，因为中俄等国家实力的崛起，全球力量平衡发生了变化。您是否建议美国重新采取一整套植根于进攻性现实主义的清晰的大战略？还是说美国的对外政策应该更加务实具体、更加就事论事，正如塔夫茨大学的德瑞兹纳在《外交事务》上所建议的那样？也就是说，美国考虑外交问题应该继续往大处想，还是开始往小处想？

米尔斯海默：美国永远往大处想，大国永远往大处想，中国也一样。随着中国实力增强，它也有了越来越宏大的战略考虑。我想解释一下《大幻想》的论点，你说的没错，它批评了美国过去三十年的对外政策，提出了未来应该走的方向。我在《大幻想》里提出，只有在单极世界里，作为唯一一极的美国是世界唯一大国，不存在大国竞争，这种情况下它可以追求自由主义霸权，从理想主义出发推行对外政策，按照自己的形象重塑世界。我们实施了这套政策，遭遇了巨大的失败。实际上特朗普总统之所以能入主白宫，原因之一正是他在2016年竞选时旗帜鲜明地反对自由主义霸权。

也正如你所说，我们的世界已从单极化走向了多极化，有俄罗斯、中国和美国三个大国，当然中美是当今世界的主要大国。我要说的是在多极化世界里，所有大国没有其他选择，只能以现实主义指导行为，开展强权政治。我认为美国主要应该关心如何遏制中国，中国主要应该关心如何在亚洲建立地区霸权，中国应该渴望像美国主导西半球那样主导亚洲，但站在美国的角度这种结果是不可接受的。我认为美国将尽一切努力去遏制中国，防止其主导亚洲。我认为这种竞争将成为本世纪国际政治的主要特征。

观察者网：您在书中举了一些20世纪的历史案例，比如德意志帝国、纳粹德国、日本帝国以及苏联，您说美国为了防止这些大国主导亚欧大陆，屡次成功遏制了这些大国。这也是美国遏制中国的逻辑所在，它不希望中国成为亚洲的霸主。但美国至少在1916年经济实力就超过当时的世界霸主英国了，所以您提到的四个大国其实都不是与美国旗鼓相当的对手。如今中国经济规模几乎已经与美国处于同一量级，美国要如何才能遏制与自己体量相当的对手呢？

米尔斯海默：美国拥有令人难以置信的实力。我认为当下它比中国更强大，经济方面更强大，军事就更不用说了。我们有数千枚核弹，有可畏的常规作战能力，当前美国完全有能力遏制中国。未来的力量平衡很难预测。中国可能持续快速增长，美国经济可能陷入大麻烦，假如30年后中国实力远超美国，到时候美国要遏制中国就是几乎或者完全不可能做到的。这是你们的方向。但它只是未来可能出现的众多情况中的一种，也可能出现美国实力优势扩大或与中国实力相当的情况，那么美国是有能力遏制中国的。

观察者网：您提到了核能力、常规作战能力和经济实力，美国将以什么形式遏制中国？不管是经济斗争还是军事竞争，如果斗争的主场在中国家门口，那么恐怕不太利于美国，至少也将是一场苦斗。既然如此，为什么美国还要朝这个方向走下去？

米尔斯海默：中美竞争有经济和军事两个维度。今天你可以看到各种明显的证据显示两国存在经济竞争，而且双方还展开了军事竞争，这是从2011年克林顿国务卿宣布“转向亚洲”开始的。美国未来将在南海与中国进行角力，将进一步发展与台湾地区的密切关系，极力阻挠中国统一，并将继续在东海与日本联手，防止中国占领争议岛礁，确保它们处于日本控制下。中美两国在这三个地区最有可能爆发军事冲突。我完全同意你的看法，这是非常危险的局面。特别是随着实力增长，中国必将开始在上述地区恃强凌弱，比现在有过之而无不及。这样一来美国十有八九将尽全力与中国对抗。所以我认为无论当下还是未来，从军事上来说情况都非常危险。话说回来，经济和军事两种因素交织在一起，使情况更加复杂棘手。经济竞争和军事竞争在同时进行。

观察者网：哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森用“修昔底德陷阱”来描述中美关系，您是否认为中美两国必然落入这个陷阱？这种结构性冲突似乎没有出口？

米尔斯海默：我提出这个观点比他早得多，我在2001年的《大国政治的悲剧》里就写过了。

观察者网：您是否对这个地区的和平感到悲观？

米尔斯海默：我用了另一个词，这是个悲剧性的局面，所以这本书才叫《大国政治的悲剧》。我认为，在一个不存在更高权威的体系里，也就是无政府状态，各国无从确凿地了解彼此的意图，而各国都有进攻能力，要在这样的世界里生存，最好是成为地区霸主，这是第一点。第二，确保没有其他国家是与你旗鼓相当的竞争对手，也就是说，确保体系内不存在其他地区霸主。美国是现代史上唯一的地区霸主，你前面也提到了，美国曾经不遗余力地阻止德意志帝国、日本帝国、纳粹德国和苏联成为旗鼓相当的竞争对手。所以我认为美国将全力尝试阻止中国主导亚洲。我认为这总体而言是一个悲剧性的局面。

观察者网：您刚才提到了现实主义的基本原则，即国家无从了解彼此的意图，我们待会再回来讨论这一点。我有个关于世界领导地位转移的问题想问你，上一任世界霸主曾经是大英帝国，它某种程度上就像是美国的亲戚，但主导权毕竟以较为和平的方式转移给了美国，二战后英国已经无力主导世界。您认为未来会不会有某种历史事件促使美国大力反思，自己究竟有没有能力永远维持霸权，阻止其他大国崛起——倒不一定说要主导任何地区——您认为这种反思有没有可能发生？

米尔斯海默：我先说说英国吧，我认为你说的不对。回顾19世纪，当美国在西半球建立地区霸权的时候，英国人试图阻止美国。他们不愿看到美国成为地区霸主，他们也想过干预1861-1865年的美国内战，跟南方联合起来，把美国分裂成南北两个国家。最后到了某个阶段英国终于意识到，它无法阻止美国……

观察者网：我正是这个意思。我好奇的是，未来会不会有这么一件事，让美国意识到它不再具备能力主导这个地区，于是决定退一步海阔天空？

米尔斯海默：如果中国经济和军事实力能在三十年内远远超过美国，那么美国很可能学习英国19世纪的做法，接受中国主导亚洲的现实。但我要说的是，在那一天到来之前，美国将全力遏制中国。在拿当年的英国跟今天的美国作比较时，你要记住一点，美国拥有强大的军力投射能力。尽管东亚与美国加州海岸有6000英里的距离，美国远程投射力量的能力是相当令人震撼的。你知道我们在韩国、日本乃至地区内其他各处都设有军事基地，这跟当年的英国非常不同。19世纪英国投射力量的能力远逊于今天的美国，只能坐视我们实力越变越强，直到他们无力干预。这样的事当然有可能发生，从中国的角度出发这当然是非常好的情况。

观察者网：也就是说摆脱困境的唯一方法是中国继续和平发展，而和平面临的威胁越来越紧迫。

米尔斯海默：邓小平当年非常清楚这个道理，随着中国不断发展，长期来看局势对中国有利，对美国不利。所以中国应该尽量避免惹麻烦，低调发展经济，但问题是美国不会坐视不管，因为美国听懂了邓小平的潜台词。所以现在美国就上门寻求对抗了，对中国极力施压、步步紧逼，因为当下力量平衡还对美国有利，而这种优势将随着时间逐渐消失。

观察者网：这是个棘手的情况，当前遏制中国的机会窗口期不算长也不算短，美国觉得还有戏。

米尔斯海默：确实有这么一个机会窗口。中国人口是美国的四倍，如果中国内地的人均国民生产总值能提升到香港特区、韩国或台湾地区的水平，它的实力将远超美国。中国持续发展经济就会走到这一步。如果在美国经济熄火的同时，中国经济继续快速提升，最终的结果对美国来说将是灾难性的，对中国来说则是大好事。我的意思是，国际政治特别是中美竞争，基本就是一场零和博弈。

（未完待续）

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。