【近日，习近平总书记访问越南，令民众目光重新聚焦这一传统邻国。近年来，中越之间既有高层领导往来的好现象，也有着领土争端、反华事件等“坏消息”。该如何看待中国与越南之间的关系变化？越南国内的发展现状又是怎样的？越南的年轻一代是怎么想的？观察者网专访了中国社科院马克思主义研究院国际共运部副主任、研究员潘金娥女士，整理成文，以飨读者。】

 11月5日，中共中央总书记、国家主席习近平和夫人彭丽媛出席越共中央总书记阮富仲和越南国家主席张晋创在河内国际会议中心举行的盛大欢迎晚宴。新华社记者 庞兴雷 摄

观察者网：中越有着传统友谊，但这些年，随着领土冲突、反华打砸抢等事件，有些人对这个邻居感到失望，中越关系是怎样发生变化的？

潘金娥：习近平总书记此次访越前，中越最高领导人互访已经中断了10年。2005年胡锦涛访问越南时，双方曾达成共识，中越高层每年要互访。但实际上2005年以后，我国最高领导人就没有正式访问过越南，而越方领导访问中国还是比较频繁的，越方对此有所不满。过去几年，中越关系可以说是在走下坡路，尤其是越南对中国的信任感下降了。

在这样一个背景下，去年的981钻井平台引起了中越海上对峙，越南发生了针对中资企业的打砸抢。这一事件之所以闹那么大，是开始时越南某个领导人想利用民众抗议来表达对中国的不满。但他们没想到的，越南一些非法组织在背后推动，利用民众的情绪，不仅打砸抢中资企业，还去围攻越共领导机关。这让越南领导意识到情势的危险性，因此迅速加以制止。这也让他们明白过来，反华情绪不能过分鼓动，否则会给本国政权带来威胁。

观察者网：近年普通民众既看到中越高层友好往来，也看到南海冲突，中越关系的真实情况是怎样的？

潘金娥：中越关系有着多面性。从高层来说，两党的沟通一直是畅通的。两个国家都是共产党领导的社会主义国家，都是一党执政，需要互相交流。一方面，越南特殊的历史背景，也促使它在政治上依赖中国。1975年越共解放南方的时候，原来的南方政权，也就是越南共和国政府领导人出逃到国外并组建了党派，时时想要重返越南，推翻越共的领导；与此同时，美国一直以来对越南实行“和平演变”，使得越共党内有些人被西化，用越南的话来说就是“自我演变”、“自我退化”，这些情况，让越南共产党的政权面临很大挑战。因此，这一点上它也需要中国的支持。

从民众方面来说，这代年轻人有着扭曲的历史观。现在2、30岁的越南青年出生于越战之后，他们不了解越南抗美的历史，而越南的历史教科书把古代越南隶属中国的关系一概认定为中国侵略越南。青年一代读着这样的教科书长大，他们自然对中国产生怨恨。越南年轻人民族主义情绪很强，再加上这几年的南海争端，在受到煽动的时候，很容易把怨恨向中国发泄。

有一个原因也是比较重要的，就是年轻人使用社交媒体很普遍，不少人懂中文，他们经常从网上看到一些中国的网民对越南不友好的言论，很受伤，网民们在网上相互攻击。渲染情绪。

但是，中越在文化上是同源的，越南民众非常喜爱中国文化。中国的古代文学、现实故事片如反腐倡廉的片子以及都市影视，例如《北京青年》这样的故事片，在越南都很有市场。因此，当地民众对中国可以说是既爱又恨。

但需要强调的是，尽管过去几年出现了几次反华游行示威，但毕竟是少数人参加，大多数民众对中国还是友好的。两国的友谊可以说有很深厚的根基。

观察者网：除了教科书中传达的错误史观，一些反动歌曲在越南部分年轻人中很流行。产生这样情况的原因是什么？

潘金娥：越南对言论的管控非常松弛，像Facebook这样的社交媒体都可以上，受西方自由化思潮影响很大。年轻人语言上没有障碍、电脑使用率很高、网络普及率也比中国高多了。在民主化、公民社会化的趋势下，美国又常对它施压要放开言论自由。这种环境之中，年轻人肯定想说什么就说什么。

再者，越南媒体也非常自由。很多媒体经费自筹，甚至国家级的媒体，一半中央拨款，一半自负盈亏。私人甚至可以租用一个时段，在国家电视台播出自制的节目。这样松弛的舆论环境虽然为社会提供了很大自主性，为了吸引眼球获得经济收益，激发民族主义的东西就比较多，甚至一些人还开博客公然反党社会主义，歪曲越南的历史和中越关系的历史，对中国友好的人士受到舆论打压，而那些推崇民主化改革、亲西方的人越来越多。这样的社会氛围，其实对越南领导人是有所制约的。表现出自由化倾向、强调民族主义的领导，自然就能得到较高的选票。

观察者网：过去10年，中越关系处在相对停滞的状态，有观点认为习总访越比较“突然”，您怎样看？

潘金娥：我认为不突然，此次访越是应过去两年越南领导人的多次邀请而成。越共总书记、国家主席、总理、国会主席等四大领导过去几年都来过中国。2011年越共总书记阮富仲上任后访华，今年4月再次访华了，而且两党领导人通过热线电话，每次都会盛情邀请习近平访问越南。

习近平总书记重视发展同社会主义国家之间的关系。结合中朝关系看，前不久政治局常委刘云山前去观看朝鲜劳动党建党70周年阅兵，让中朝关系得到缓和。去年，习近平还访问了具有左翼倾向的拉美四国。习近平很重视中越关系，2011年12月20日到22日，习近平就曾以国家副主席的身份访问过越南。当时他在越南就很受欢迎，越南对他评价也很高。

过去两年，习近平在会见阮富仲和张晋创时都强调，毛泽东周恩来和胡志明等老一代领导人缔结的传统友谊是两国人民的宝贵财富，希望年轻人传承传统友谊，开拓中越关系的未来。习近平访越，符合上述思维逻辑。

从我们国家的发展战略来看，目前正在推进“一带一路”，这需要打通越南这一环关节，之后才好推动其他的东盟国家的参与。除此以外，中越之间签订的一些项目需要领导人去“加把火”，加强信心，推动项目的启动和落实。

综合上面各种因素，习近平访越的时机可以说是非常合适的。

观察者网：您提到我们的“一带一路”计划，最近美国通过了TPP。中美两个大规划都与越南有关，现在越南对TPP的考量是怎么样的？

潘金娥：越南加入TPP的动因主要有三个方面，首先，它需要推动政治经济改革；第二，越南需要实现反超，缩短与中国和其他发展中国家的差距，缩短和周边发达国家的差距，实现在2020年建成现代化工业国家这样一个目标。它认为美国可以带来先进的技术，实现跨越性发展；第三个原因，就是它的外交。2006年越共十大提出积极主动地融入世界，走“多样化、全方位、积极主动融入国际”的外交路线，也就是跟所有国家都要建立伙伴关系。所有，加入TPP这样一个协议，符合它的外交路线。