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秦帅:雨这么大,“德国下水道”也不灵了
关键字: 德国下水道欧洲下水道城市化基础建设德国良心下水道青岛下水道中国下水道最近,欧洲暴雨成灾。塞纳河畔的卢浮宫博物馆2日宣布闭馆、转移藏品。比利时交通部门跟着法国人闹罢工。想想平时这群人一言不合就要休假,天气好的时候要出去玩耍,现在却冒着大雨前来市中心罢工,也是醉了。从上周日开始,欧洲人民上下受气,真的生活在“水深火热”中了。罢工的事之前聊过(《法国17万人上街:削福利,就下台?》),这次说说下雨的事。
水深火热
这雨有多大?德国的下水道都不好使了。
(Marchel Kusch/dpa via AP)
德国南部的巴登-符腾堡州是全德乃至全欧经济水平最高的地区,是奔驰、保时捷、卡尔·蔡司总部的所在地。内政部发言人称,作为本轮降水量最大的地区,巴符州至少三人在上周末的降雨中遇难,包括一位躲雨到了火车道上的13岁女孩、一位救人而牺牲的消防队员和一位60岁的老人。这位老人当时在地下停车场,因为雨水倒灌,未能及时逃出,所以发生了悲剧。
本次降雨笔者可谓深有体会。昨天上午本要去学校开会,说好4分钟一趟的公交车硬是等了40分钟还没来。大雨滂沱中,一群国际友人挤在巴掌大公交站边上,用英法德意加上中文问候了糟糕的比国公交系统。最后棚子里雨比外边还大,干脆站外边去避雨了。
大家也都不敢找棵树去避雨。5月28日,法国巴黎刚刚有一群人在公园被雷电击中。据报道称有11人,其中10人是儿童在市中心庆生时遭遇不测。德国西部一个儿童足球赛现场也遭遇雷击,35人受伤。类似的情况还有波兰,一位登山客在巴比亚格拉山被闪电击中遇难。
比利时除了包括布鲁塞尔的法语区跟着法国一起罢工,除了24小时内下了过去45天的雨量,导致边境发发洪灾,还没有出现别的意外情况。市区内略有积水,人们撑着伞,蹦蹦跳跳地赶路。公交系统机智地选择在此时罢工,人们只好选择了AFK模式(away from keyboard,网游中离开的意思),开车上班的继续享受拥堵,没车只能在家发发邮件,打打电话,最惨的干脆直接住在办公室。
遥看巴黎塞纳河,市区段淹了沿岸的漫步道,市郊直接溃堤了,淹了国道。法国中部的萨兰监狱,厨房被淹,眼看着这帮人要饿肚子,只能把400多个囚犯疏散到其他地区。法网公开赛只能重排赛程,任凭选手和观众的吐槽,一样不妨碍小威连打4天。可怜的男单九号种子更是一天打了9个小时,一个惨字写在脸上。
(来源:AP / Thibault Camus)
所以,下了场雨,欧洲就被淹了?
没错,淹了。
雨季要来了,国内城市经常发生内涝,网传“德国下水道”可以解决排水不畅的问题。可是现在德国也被淹了,这究竟是怎么回事?
这雨有多大?
首先要明确一点,城市内涝或者是山区洪水不止要看排水系统,还要看地形、地貌,还有降雨量。
拿发生悲剧的巴符州来说。这个地区5、6月平均降水量为72-96毫米,每年每个月的降雨还特别平均,旱季50左右,雨季80上下。本次暴雨一天之内降水130毫米。相较而言,北京5、6月平均降水量为36-74毫米,上海123-159毫米。
就极端天气来说,笔者亲历过“7·21”北京特大暴雨。那一天,北京全市平均降雨量170毫米,城区平均降雨量215毫米,房山460毫米,城区内涝绝不奇怪。460毫米,意味着平地都有近半米深的水,地势稍低的地方马上一片汪洋,山区更易形成洪涝灾害。那天,笔者刚好去石景山找两位码农朋友喝酒。午后突然电闪雷鸣,眼睁睁地看着石景山遍地“积水潭”,更发现雨水向东面的海淀、西城流去。第二天,果然从新闻里看到几个重灾区成为新闻焦点:地下车库,城铁公交,南部山区,桥涵隧道。
按7·21那个降水量来说,世界上任何一个地区都吃不消,北京市的快速应急能力将损失降到最低,这个是值得称道的。
接着说巴符州的洪涝灾害,遇难者有着和北京类似的元素:地下室里的老人,因公殉职的救援人员。唯一不同的是,没见着媒体对排水系统、应急手段口诛笔伐,也没发现什么“借暴雨发横财”的新闻。不是德国造太强大,也不是中国造就不给力,是有些意外很难避免,只能通过加强个人防范意识来尽量减少悲剧的发生。
例如上述新闻中提到的雷击事故,发生地点为公园、球场、旷野,这种意外情况基本无法归咎于天气预报或者“避雷”系统,只能是自己注意,发现情况不对就该跑得比谁都快。一到雨季就应该注意天气预报,大暴雨等极端天气尽量少去低洼区域,山区更应注意山洪和泥石流的发生。
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最热 最早 最新- 全部楼层观察者网用户_23582
我得免费给你上课,教你怎么规划设计一片1平方公里的雨水系统。
能蠢得你那么自信,真是个奇葩。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,
笑死个人了,
学给排水的一个理科人,
连基本数学都不会,
丢脸 - 全部楼层毋囿囹圉蠢的怕是你哟,
连我随便一问,
你自称学理科给排水,
却这么简单的数学都不会,
你都闪烁其词,
顾左右而言他,
笑知识不够装B也欠水平
都不忍心欺负你了
我得免费给你上课,教你怎么规划设计一片1平方公里的雨水系统。
能蠢得你那么自信,真是个奇葩。 - 全部楼层观察者网用户_23582你这种民科,真是蠢哭了 !蠢的怕是你哟,
连我随便一问,
你自称学理科给排水,
却这么简单的数学都不会,
你都闪烁其词,
顾左右而言他,
笑知识不够装B也欠水平
都不忍心欺负你了 - 全部楼层毋囿囹圉读书读成你这样一根筋,也算是吊。
人家都说读书越多,眼界越开阔。
然,今日我见你,才亲见自以为读书多,实际上眼界狭窄的二。
你就没有干过事情吧?
拿着理想公式套来套去。却不懂实际操作的各种限制。
你学给排水吗?什么破学校,连排列组合都没有教过。
10个人之间有多少组两两关系,高材生?
不要告诉我,你学个给排水的理科连这都不会啊你这种民科,真是蠢哭了 ! - 全部楼层观察者网用户_23582你建筑密度大,跟老天降下的雨水强度有个毛关系 ?
同一块地方,一个平方公里的汇水面积,
无论你是高楼大厦,还是低层别墅,老天降下的雨水量是一样的。
总被水淹根本原因就是为了省钱,设计取值偏低,用的雨水管口径偏小 !原来你是真的没看明白啊
如果是一片平地的话,那当然所有面积的水量都是一样的
但是如果你一旦有建筑占了一半地方,而且建筑的屋顶受到的水都得排到平地上,那是不是理所当然地,平地的汇水面积减少了一半?屋顶的排水是很容易计算并实行无积水的,可以理解为汇水面积是得减去有建筑的部分的。
那么问题来了,径流量是不是就因此增加了一倍?增加了一倍的情况下你确定管线能承受?而且现在建筑密度越来越高,汇水面积只剩下一大堆马路。你确定这受到的压力真的是欧洲城市能比的?
而且这篇文的重点就是,为什么你一定认为中国就必然有钱放在这上面了?人家的雨水管线用2000-3000,你算过人均gdp跟税率了吗?你确定中国一个城市都能跟人家一个大城市的面积比的情况下,建设整个水网的总费用就一定比人家的低?政府真的就是有这么多钱投到雨水管线上?
你有意识到中国就算不算西边所有地区,要建设下水网的面积都是4个欧洲加起来都赶不上的吗? - 全部楼层观察者网用户_23582别尼玛鬼扯蛋,
你啥专业的 ?还尼玛的排列组合来了。
老子在学校里学的时候,咋没听说你说的奇葩玩意儿呢 ?
一个破民科跑在这里叫唤你不懂的专业问题!
你看得懂雨水管线的取值公式不 ?读书读成你这样一根筋,也算是吊。
人家都说读书越多,眼界越开阔。
然,今日我见你,才亲见自以为读书多,实际上眼界狭窄的二。
你就没有干过事情吧?
拿着理想公式套来套去。却不懂实际操作的各种限制。
你学给排水吗?什么破学校,连排列组合都没有教过。
10个人之间有多少组两两关系,高材生?
不要告诉我,你学个给排水的理科连这都不会啊 - 全部楼层音红型LL涂装舰哦有个问题是……
径流量是受建筑密度的影响的。
我一开始也在想明明受雨面积大家都基本一致,为什么一个城市从百万人口扩大到二百万人口,反而排水无法满足要求
然后一想,因为城市的面积是不变的,但是要容纳如此之多的人则需要密度更高的建筑啊。所以径流量也会大受影响,原来建设的排水管道不能满足要求了吧?
你的地址复制错了,两个地址一样的,所以我没看到重现期是个什么意思……
但这篇文章就是在说,资金不是宽裕到一定能用更好的排水设施,要慢慢来。深圳的非重点地区雨水管线,是按照3年一遇设计的。
香港是按50年一遇的标准设计的。
中国的雨水管线设计能力从来就没满足过10年一遇的要求。从来没有!
越是早期设计的雨水管线,设计取值就越低。按照1年一遇设计的也很常见。
一个城市从百万人口扩大到200万人口,城市面积会扩大至少一倍以上。
...
这个世界不存在永远不会发生水淹的城市雨水排放系统,
所有的雨水管线,都有极限通过流量,超过了这个最大值,水淹不可避免。
雨水管线取值高的城市,可能10年,20年发生一次。
雨水管线取值低的城市,可能1-2年发生一次。
在专业角度看,什么“你看,外国城市也会被水淹“,纯属外行笑话。
同样,
中国财政困难年代,没钱采用高设计标准,这个不是笑话,是无奈。
真正应该笑话的是,
很多城市明明财力已经很充沛了,每年财政的钱花不完,要年底突击花钱。
为啥也不采用更高标准的取值来设计雨水管线 ? - 全部楼层毋囿囹圉你是不是傻啊?脑子都不会转弯不会思考的吗?说人口是什么意思?人口多,代表城市规模大,建筑体量大,建设管网取线设计等等受到的限制就多,别说没有钱搞大规模高规格的排水设计,有时候有钱也没法弄,因为受限于城市里各种管网的交错,城市越大,越是交错复杂,而且随规模变化是几何级递增的。排列组合你懂吧,2个人只有一组关系,4个人是两组关系吗?六组,6个人是三组关系吗?十五组啊。
看你只会拿理想型公式硬比划就知道你有多不靠谱。
你居然能说出“这就是个钱的问题”,多幼稚。
欧洲不可谓不富裕,各种科学技术不可谓不发达,人民对生活品质的追求不可谓不高,又何以同样经常被淹?
另外,没有人能“做到50年被淹一次都是可以的。‘,未来50年发生什么,谁也预测不了。最多将设计标准弄为”50年一遇“,然而除了自以为是的傻子比如你以外,大家都知道这并不意味着能做到你所谓的”做到50年被淹一次是可以的“,而是能应对以往50年一遇级别以下的大雨。如果,天气异常,年年50一遇级别以上的大雨,那年年被淹也正常。别尼玛鬼扯蛋,
你啥专业的 ?还尼玛的排列组合来了。
老子在学校里学的时候,咋没听说你说的奇葩玩意儿呢 ?
一个破民科跑在这里叫唤你不懂的专业问题!
你看得懂雨水管线的取值公式不 ? - 全部楼层音红型LL涂装舰所以你是根本没看明白建筑密度的问题吧……?要跟人辩论先明白对方到底想说什么。
既然已经有人说了建筑密度跟体量已经决定了径流量必然会增大,此外还有从管线排布的密度到各种施工会影响到生活这些因素,城市越大越注定要扩宽下水道是个更加复杂跟耗钱的工程。
越大的城市这方面越复杂,而且不是每个城市都有钱纯粹投入下水道问题上的。你建筑密度大,跟老天降下的雨水强度有个毛关系 ?
同一块地方,一个平方公里的汇水面积,
无论你是高楼大厦,还是低层别墅,老天降下的雨水量是一样的。
总被水淹根本原因就是为了省钱,设计取值偏低,用的雨水管口径偏小 ! - 山无陵江水为竭这文章适合sina 网易 腾讯 搜狐等 广而告之。不过前面那四个大众媒体基本上都是不带脑袋的。但是它们有屁股。
- 观察者网用户_19405美国霸气小护照,德国良心下水道,全民医疗索马里,俄国白送房一套,印度恒河有疗效,日本夏令营呱呱叫,被泼咖啡撒切尔,蒋公诺曼底逞英豪。舌尖韩国很美妙,英国美食就是好,喜迎民主伊拉克,阿富汗自由炮火少。乌克兰个个有选票,不丹生活质量高,若问全球哪里差,最大输家我。最大输家我天朝!
- 全部楼层寒菲中或成最大输家看看人教版小学教材就知道源头在哪里了
- 全部楼层观察者网用户_23582老天的降雨强度,是不会随着人口增加而增加的,
深圳以前30万人,降雨强度是这么多,现在1000万人,降雨强度还是这么多。
同样大的城市片区,
按照计算,中国按1年重现期取值用1米口径的雨水管;1-2年就淹一次。
发达国家按10年重现期取值能用到1米5口径的雨水管;10来年才淹一次。
同样的1公里雨水管线,中国造价1000万,国外造价2-3000万。
中国的排水设施从来就这样,设计取值偏低,因为穷。
以前城市水淹同样很频繁,只是以前没互联网,你不知道而已。所以你是根本没看明白建筑密度的问题吧……?要跟人辩论先明白对方到底想说什么。
既然已经有人说了建筑密度跟体量已经决定了径流量必然会增大,此外还有从管线排布的密度到各种施工会影响到生活这些因素,城市越大越注定要扩宽下水道是个更加复杂跟耗钱的工程。
越大的城市这方面越复杂,而且不是每个城市都有钱纯粹投入下水道问题上的。 - 全部楼层音红型LL涂装舰哦有个问题是……
径流量是受建筑密度的影响的。
我一开始也在想明明受雨面积大家都基本一致,为什么一个城市从百万人口扩大到二百万人口,反而排水无法满足要求
然后一想,因为城市的面积是不变的,但是要容纳如此之多的人则需要密度更高的建筑啊。所以径流量也会大受影响,原来建设的排水管道不能满足要求了吧?
你的地址复制错了,两个地址一样的,所以我没看到重现期是个什么意思……
但这篇文章就是在说,资金不是宽裕到一定能用更好的排水设施,要慢慢来。老天的降雨强度,是不会随着人口增加而增加的,
深圳以前30万人,降雨强度是这么多,现在1000万人,降雨强度还是这么多。
同样大的城市片区,
按照计算,中国按1年重现期取值用1米口径的雨水管;1-2年就淹一次。
发达国家按10年重现期取值能用到1米5口径的雨水管;10来年才淹一次。
同样的1公里雨水管线,中国造价1000万,国外造价2-3000万。
中国的排水设施从来就这样,设计取值偏低,因为穷。
以前城市水淹同样很频繁,只是以前没互联网,你不知道而已。 - 全部楼层观察者网用户_23582此评论已被屏蔽一个连50年一遇和50年被淹一次都分不清楚的人,装什么b?装什么大尾巴狼,搞笑
- 全部楼层观察者网用户_23582此评论已被屏蔽你是不是傻啊?脑子都不会转弯不会思考的吗?说人口是什么意思?人口多,代表城市规模大,建筑体量大,建设管网取线设计等等受到的限制就多,别说没有钱搞大规模高规格的排水设计,有时候有钱也没法弄,因为受限于城市里各种管网的交错,城市越大,越是交错复杂,而且随规模变化是几何级递增的。排列组合你懂吧,2个人只有一组关系,4个人是两组关系吗?六组,6个人是三组关系吗?十五组啊。
看你只会拿理想型公式硬比划就知道你有多不靠谱。
你居然能说出“这就是个钱的问题”,多幼稚。
欧洲不可谓不富裕,各种科学技术不可谓不发达,人民对生活品质的追求不可谓不高,又何以同样经常被淹?
另外,没有人能“做到50年被淹一次都是可以的。‘,未来50年发生什么,谁也预测不了。最多将设计标准弄为”50年一遇“,然而除了自以为是的傻子比如你以外,大家都知道这并不意味着能做到你所谓的”做到50年被淹一次是可以的“,而是能应对以往50年一遇级别以下的大雨。如果,天气异常,年年50一遇级别以上的大雨,那年年被淹也正常。 - 全部楼层寒菲中或成最大输家若问全球哪里差,中国体制不能要
- 不动明王
文章换个标题就更好了,其实不用纠结在德国下水道这个谣言上,实际上文章探讨的内容和格局,远超过谣言本身涵盖的范围。
文章核心是中国治一市,欧洲治一国,欧洲百年,中国十年。
比利时最高学府是天主教鲁文大学/荷兰语校区,其社会和哲学方面就有亚欧/中欧发展对比的研究,也算比较早进行客观认可中国发展的西方学校。鲁文大学根特校区校友路过… - 德国造是质量好,人家是防炮击的,现在有人敢炮击青岛吗?
- 全部楼层观察者网用户_23582此评论已被屏蔽哦有个问题是……
径流量是受建筑密度的影响的。
我一开始也在想明明受雨面积大家都基本一致,为什么一个城市从百万人口扩大到二百万人口,反而排水无法满足要求
然后一想,因为城市的面积是不变的,但是要容纳如此之多的人则需要密度更高的建筑啊。所以径流量也会大受影响,原来建设的排水管道不能满足要求了吧?
你的地址复制错了,两个地址一样的,所以我没看到重现期是个什么意思……
但这篇文章就是在说,资金不是宽裕到一定能用更好的排水设施,要慢慢来。
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文章换个标题就更好了,其实不用纠结在德国下水道这个谣言上,实际上文章探讨的内容和格局,远超过谣言本身涵盖的范围。
文章核心是中国治一市,欧洲治一国,欧洲百年,中国十年。
比利时最高学府是天主教鲁文大学/荷兰语校区,其社会和哲学方面就有亚欧/中欧发展对比的研究,也算比较早进行客观认可中国发展的西方学校。