94岁的物理学家杨振宁依然活跃在中国科学圈。

近几年，他都会如约出现在“求是奖”的颁奖典礼上，为一拨拨华人科学家颁奖。颁奖典礼后会有一场讨论会，今年的主题是“原创基础研究——中国的时代到了吗”。在10月15日的讨论会上，杨振宁做了简短的发言，在他看来，在原创基础研究上，中国不要着急，“要想有最重要的原创基础研究，不是技术问题，而是你知道什么问题是当时最重要的”。

杨振宁（杨振宁供图）

当澎湃新闻11月上旬在清华园的科学馆见到杨振宁时，他发表了一致的看法。在一个小时的对话中，杨振宁声音洪亮，反复强调的一个词是科学的“传统”。他提到自己在芝加哥大学求学时的经历，一个具备长期科学积累的地方会营造一种科学的“空气”，在那里可以捕捉到对于当时而言最重要的研究方向，可以知道该用什么新角度去摸索。这也是他认为中国科学在发展路径中以前所没有的，现在还未建立起来的。

但他并非对中国科学发展抱有消极态度，也不认同“中国科学发展得不行”的观点。至于科学的“传统”如何建立，他说这不是一天、两天的，是要慢慢来的。

在专访中，杨振宁爱举例子，他想从科学史的故事中传达的是，颠覆性的科学成果有时就在一个细小的想法中萌生了，有偶然性。但杨振宁也提到，尽管对于基础科学来说，往往没有预先准备好的方向，但不意味着无需准备，需要在各个学科有扎根于此的科学家，培育起科学的“传统”。

至于如何在有限的科研资源下选择重点发展的项目，杨振宁说这正是最难的问题，他不觉得有一个最好的解决方法，这也并非只是中国的问题，而是全世界的难题。

在杨振宁对于中国科学如何发展的看法中，有一个他坚持了几十年的想法是，科学的发展应该与国家的全面发展之间做平衡。“每个科学家都希望他自己的东西可以发展，可是你要看整个国家，不只是他一个领域。”杨振宁说。

中国现在科学的成功和当年西南联大时的是一样的，不足之处也是一样的

澎湃新闻：您对中国的基础科学现状怎么看？

杨振宁：现在好像国内大家一致觉得，中国科学发展得不行，这我认为是一个错误的看法。科学的发展，现在方向很多，我认为中国的科学发展，有一些部门是非常成功。怎么证明呢？只要看改革开放以来，中国国防工业、航天工业、造船、造铁路，这些都是全世界羡慕的高速发展。要能有这些发展的话，必须有非常多称职的工程师和技术人员，他们多半是改革开放以后训练出来的。所以从这个角度讲起来，基础科学教育的发展在中国这几十年来，不是不成功，而是非常成功。

至于说，最前沿的基础科学，比如说像得诺贝尔奖之类的科学研究，那中国这几十年来是没有发展出来。偶然有一两个重要的贡献，不过整体讲起来，还是很落后。

这个并不稀奇，因为西方前沿的近代科学的发展，搞了好几百年。现在要把它压缩十倍，在几十年内就发展出来，这是不可能一下子就成功的。因为不管哪个领域，科学发展需要一个“传统”。

什么叫“传统”呢？比如说，物理学有它的传统，一个年轻人要想钻到这个领域里头，他得学习过去几百年已经有的知识，还不止这个，他还得能够知道今天这个领域里头正在高速发展的是哪些问题。你如果在美国，在一个好的学校里头，你就浸淫在那“空气”里头，知道什么东西是重要的问题。这就是“传统”。

这个“传统”不是一天、两天可以发展出来的。我举个自己的例子：我是在西南联大念了本科加硕士六年，加上后来在中学教书，还是经常回到大学参加讨论会，所以一共是待了七年。这七年无疑是给我奠定了一个非常瓷实的、基本的物理学的底子。然后我就到芝加哥大学读了3年博士。

我看出来，西南联大和芝加哥大学之间的差别。我在西南联大无疑是得到了最好的、很接近前沿的基础物理学教育。可是我在芝加哥大学所浸淫的空气是跟西南联大完全不一样的，是只注意当时的问题。这些“当时的问题”在昆明不知道，在芝加哥之后就完全在这里头。这就是因为中国到那时候为止，前沿物理学的“传统”还没有发展起来，不知道一九四几年的时候有什么新问题。

事实上，芝加哥的研究生课程一二年级绝对不如在昆明念的，但芝加哥的好处是随时都知道现在有些什么新的问题。所以从这个讲起来，我占了很大的便宜，我把基础的东西在中国念得好好的，到那去用到当时的问题。