特朗普上任以来话题不断，但美国媒体报道称，特朗普在第一周发出的行政命令都出自史蒂夫·班农（Steve Bannon）和另一位高级顾问米勒之手。班农不但在推进行政命令的颁布时非常强势，而且很少和其他政府官员交流。多家美国政治媒体认为，班农才是特朗普所有政策的设计者和执行人，正在通过特朗普去实现自己的政治主张。甚至有人称，班农才是真正意义上的美国总统。

班农曾任极右派媒体布赖特巴特新闻网（Breitbart News）执行主席。在他的带领下，布赖特巴特新闻网成了美国“另类右翼运动”(alt-right movement)的龙头媒体。该运动反对多元文化，并且通常被跟白人至上主义联系在一起。在特朗普竞选期间，史蒂夫·班农成为其竞选团队总干事。2016年11月，史蒂夫·班农被特朗普提名为白宫首席战略师和资深顾问，并于今年1月正式上任。

虽然媒体渐渐开始关注这个幕后人物，挖掘他过去的故事，比如爱看讲述越战时期美方高层的《出类拔萃之辈》，但他在媒体上最完整的对自己思想的表露，要追溯到近3年前。从中或许可以看出，他究竟是真正的出类拔萃，还是更像当年那些“出类拔萃之辈”。

2014年夏，人类尊严机构（Human Dignity Institute）在梵蒂冈举办了一场关于消除贫困的国际会议，班农也出席了该会议。人类尊严机构与欧洲保守势力关系密切，其创办人名为本杰明·汉维尔（Benjamin Harnwell）。本文即本杰明·汉维尔与史蒂夫·班农之间的一场对话实录。青年观察者周然全文翻译，观察者网杨晗轶校译。

史蒂夫·班农（资料图）

史蒂夫·班农：非常感谢，本杰明。感谢让我们参与这个节目。我们现在在洛杉矶，街对面就是我们的洛杉矶总部办公室。我想谈谈财富创造。财富创造能能给我们带来什么。我谈的思路可能跟别人略有不同，因为我认为世界正处在危机之中，尤其是以犹太-基督教文明为基础的西方世界。在打造《布赖特巴特新闻》这个世界性新闻信息平台的过程中，这是我们的组织原则。因此，尽管这场危机主要发生在西方，但我们致力于扩大国际影响力，让全世界人理解这场危机的严重程度。这是资本主义的危机，更是犹太-基督教的西方世界的根本性危机。

值得玩味的是，100年前的明天恰好是萨拉热窝事件发生的时候，刺杀斐迪南大公的行动终结了维多利亚时代，开启了人类历史上最血腥的世纪。回望历史，在100年前的今天，暗杀尚未发生，世界仍处在一片和平之中。那时候，世界上也有贸易、也有全球化、也在进行着技术转让，英国国教、天主教等基督信仰在欧洲占据绝对主流地位。七周后，五百万人披上戎装；30日内，死伤数已逾百万。

第一次世界大战开启了人类历史上前所未有的野蛮世纪，20世纪死于非命者多达1.8至2亿。百年之后，我们回顾历史，我们发现自己是那种野蛮的产物。后世将视其为新的黑暗时代。

帮助我们脱离泥沼的，不仅仅是人类在战争中表现出来的英雄主义。这不单是一场犹太-基督教西方世界与无神论者之间的战争。其根本原则在于一种给我们提供支持的开明资本主义形态。苏联、英格兰，以及美国，都凭借这种形态组织起、制造出必要的物资并最终击败欧洲大陆和远东的野蛮帝国。

那种形态的资本主义制造出巨大的财富。这些财富流入工人阶层出身的中产阶级，他们，创造了我们所说的美国治下的世界和平。这种和平持续了好几十年。我觉得，自苏联解体以来，我们开始偏离正轨。置身于21世纪的今天，我深深地感到，这是一个危机四伏的时代，我们面临着教会的危机、信仰的危机、西方的危机以及资本主义的危机。

目前，我们处于一场非常残酷、血腥的冲突的开始阶段。如果这个房间里的人（指宗教保守势力）以及教会不能够团结一致，不能够建立起类似教会军的组织，来坚持我们的信仰并为之战斗，抗击萌芽中的新兴野蛮势力，那么最终，这场冲突将彻底摧毁我们在过去的2000到2500年继承下来的一切。

我之所以这样说，是因为目前出现了三大趋势，它们正在收敛融合：其一，一种逐渐脱离基督教根本精神和道德基础、违背犹太－基督教信仰的资本主义形态。

这种情况我每天都能看到。我是一个非常务实的资本家。我受训于高盛公司，上过哈佛商学院，可以说我是你们见过的最精明的资本家。我专门做媒体，投资媒体公司，竞争环境非常激烈。诸位的工作履历都非常出色，所以我就直截了当不矫饰做作了，“让我们围着资本主义手拉手唱起歌”之类的话我就不说了。

如今出现了另外两种资本主义形态，非常令人不安。

一种是由国家支持的资本主义，例如中国和俄罗斯。这大概是教皇方济各早年在阿根廷那样的地方所经历的资本主义，这种裙带资本主义军政要员的掌控之下，只为一小部分人创造财富和价值，是种非常残酷资本主义。与20世纪主流资本主义的分配模式不同，它并没有把创造的巨大的价值扩散到更广的群体。

另一种几乎同样令人不安的资本主义形态，我称之为安·兰德资本主义，或自由意志资本主义的客观主义学派。其实，我对自由意志主义的许多内涵笃信不疑。我的许多朋友在保守主义运动中扮演着重要角色——无论是英格兰的英国独立党运动，还是欧洲的民粹运动，尤其是美国的民粹运动，自由意志主义构成了重要的思想基础。

然而，那种资本主义形态与我所说的犹太-基督教西方的“开明资本主义”大相径庭。安·兰德资本主义使人商品化、物化，把人当做工具使用——正如马克思所批判的那样——这种资本主义对年轻一代特别有吸引力。他们如果看不到别的替代选择，就会因为表面上的“个人自由”而倒向这种资本主义。

另一趋势是西方世界大规模的世俗化。我知道，关于世俗化这一问题，我们已经讨论了很久了。但是如果你把目光投向年轻人，尤其是30岁以下的千禧世代，流行文化压倒性地驱使他们一再重申世俗化。

如今，这股趋势与另一些件我们不得不面对的东西汇合在一起，这个话题令人不快，但我们正处于一场对抗伊斯兰圣战法西斯主义的全面战争中。在我看来，这场战争蔓延之快远超过政府的掌控能力。

目前，“伊斯兰国”正在组建哈里发政权，向巴格达展开军事行动，他们能够相当娴熟地利用资本主义工具。他们懂得通过推特、脸书宣传，会用众筹等现代方式募集资金，还能通过各种渠道获得武器。。前不久，他们搞了个极端计划，把儿童训练成炸弹袭击者。他们把50000名基督徒驱逐出库尔德边境附近的一座小镇。我们今天稍后将在布莱特巴特网站发布视频，你会看到他们在伊拉克把50名人质扔下悬崖。

这场战争正在扩展，不断向撒哈拉以南的非洲地区蔓延。最终，博科圣地等组织将在这场全球战争中与“伊斯兰国”狼狈为奸。很快，我们不得不面对这种不幸的局面。

所以，我想讨论一下有关我们是否应该限制财富创造和分配的问题。对于所有既是基督徒又是资本家的人而言，以下这些都是核心问题——“我应该如何利用财富，目的是什么？上帝赋予我们创造工作和财富的能力，我用这种能力做事的目的是什么?”

我认为，我们都有必要认真考虑这些问题，确保我们把财富投入具有积极意义的事务中。不过，我们也要确信自己认识到：我们正处在一场全球冲突的初期，如果我们不能与其他国家的人们齐心协力，这场冲突只会继续蔓延。

如今，“伊斯兰国”有了自己的推特账号，它宣称如果美国介入冲突、守卫巴格达，它就要让美国“血流成河”。相信我，这将会波及欧洲，蔓延至中欧、西欧和英国。资本主义的基础岌岌可危，最为紧要的是，我们正处在对抗伊斯兰法西斯主义的全球战争的开始阶段。

本杰明·汉维尔（人类尊严机构）：谢谢你，史蒂夫。你的概述非常精彩。你有个观点特别震撼，却常常不能获得充分认可，那就是在犹太-基督教的基础上蔓延至全世界的资本主义，将给各国人民带来和平而非敌意。在我提问之前——

史蒂夫·班农：我想强调一点，如果你看看当时的资本主义领袖，他们在资本主义处于鼎盛时期，使大多数人类受益，那时几乎所有资本家都对犹太-基督教的西方世界抱有坚定信心。他们要么是犹太教信仰的积极践行者，要么是基督教信仰的身体力行者，他们在工作中从根本上践行自己的信仰。我认为，这一点非常重要，却逐渐为我们所抛弃。今天的华尔街充分表现了这一点——随着事物证券化的发展，所有的一切都被视为证券化的机会。人们被看作商品。我觉得我们的先辈们不会这样看待事物。

本杰明·汉维尔：在这次会议中，我们听到了许多有关减轻贫困的观点，有来自中左派的观点，有社会主义的观点，有基督教民主派的观点。让我们来具体谈谈你的工作，史蒂夫，布莱特巴特新闻网与茶党运动走得很近，这个观点特别使我感兴趣。你能否告诉我，在当代政治潮流之中——先给我们介绍一下布莱特巴特新闻，它的使命是什么，影响范围有多大，再谈谈你对当前美国国内情况的认识。

史蒂夫·班农：我们是福克斯新闻和德拉吉报道以外的第三大保守派新闻网站，事实上，我们的全球影响力甚至超过福克斯新闻。这正是我们积极拓展国际市场的原因。

我们坚信，一场全球范围的茶党运动正在发生。我们已经见到了它的发生。我们是最早投身其中并开始报道英国独立党、法国国民阵线和其他中右翼政党的新闻机构。这些党派背负了许多民族和种族包袱，但我们认为，这些都会随着时间推移得到解决。

把所有人团结在一起的核心，是中产阶级，也就是工薪阶层的中右翼民粹主义运动，这些人不再乐意受那些“达沃斯人”的支配。我们并非阴谋论者，但我在高盛工作的时候，确实注意到一些纽约人觉得伦敦人、柏林人比堪萨斯人、科罗拉多人更亲近，他们具有很强的精英心态，总是好为人师地想告诉所有人这个世界是如何运作的。

我想告诉大家的是，欧洲、亚洲、美国、拉丁美洲的工薪阶层可不这样想。他们认为自己最清楚应该怎样生活。他们认为，没有人比他们更了解抚养家庭、教育儿女的最佳方式。我认为，目前正进行着一场反对中央集权的运动，这一政府可能在北京，可能在华盛顿，也可能在布鲁塞尔。而我们则是为此发声的平台。

我们是资本主义者的坚定信徒。我们坚信资本主义会带来种种好处，特别是那种精明务实的资本主义。但是，就像我说的，有两种资本主义形式很令人忧虑。

一种是裙带资本主义，又被称为国家控制的资本主义，这是美国茶党所抗争的主要对象。茶党目前的主要对手不是左翼，因为我们还没有走到那一步。英国独立党代很像美国茶党，而英国独立党最大的对手是保守党。

美国茶党最大的对手是共和党建制派，后者根本就是一帮裙带资本家，他们觉得自己与众不同，可以另有一套行动处事规则。说实话，这正是美国财政状况如此糟糕的原因，尤其是我们的资产负债表。事实上，正因为首都华盛顿有这样一帮裙带资本家，美国目前有一百万亿无资金准备的负债。布赖特巴特新闻的崛起与中右翼的反对声音直接相关。说实话，我们已经取得了许多许多的胜利。

站在社会保守派的立场上，我们反对堕胎，支持传统婚姻。我可以告诉大家的是，你们正在取得接二连三的胜利。因为人们有了发声的机会，有了可以利用的平台，事情正在出现转机。

史蒂夫·班农（资料图）

本杰明·汉维尔：你们是第三大保守派新闻网站，这令人印象深刻。你想对那些不属于英语圈、不太清楚时下美国政治的人说些什么吗——目前，美国中部似乎正在发生一场重大转变？几周前，众议院多数党领袖的埃里克·坎托败给一名茶党候选人。这对当前美国国内政治而言意味着什么呢？

史蒂夫·班农：对这次会议的所有听众来说，这是最具里程碑意义的。首先，这是美利坚合众国选举历史上最大的意外。埃里克·坎托曾是众议院多数党领袖，筹集了1000万美元资金。为了保住一个国会选区，他在自己和党外组织上投入了800万美元。与他竞争的教授既是福音派基督徒，也是自由意志主义经济学家，他总共筹集了17.5万美元。而坎托竞选团队在华盛顿特区一间高端牛排餐厅的花费已逾20万美元。也就是说，他们在华盛顿这家牛排屋里款待权贵，吃吃喝喝的花费就超过了20万美元，比对手全部的竞选费用还高。就这样，埃里克·坎托仍然一败涂地。他以57比43落败，除了布赖特巴特，没有一家新闻网站——福克斯新闻没有，《政治家》也没有——像我们这样六个月来持续报道这次竞选。这个人获胜的原因非常简单：中产阶级和工人阶级厌倦了坎托之流自称保守派却服务于裙带资本家的人。

英国出现了英国独立党和奈杰尔·法拉奇，欧洲低地国家也出现了类似的组织，法国的情况也类似，德国也出现了新的茶党。这些组织有着共同的宗旨，围绕着中产阶级和工薪阶层的诉求——他们说：“嘿，我无比努力地工作得到的利益却越来越少，我获得的财富更少了，体制中的富人们一边说自己是保守派，支持资本主义原则，一边却与社团主义者勾结。”对吧？社团主义者只为他们自己谋利。

这场中右翼的反抗本质上是全球性的反抗。我认为它将向中美洲和亚洲蔓延，印度已经受到其影响。莫迪的巨大胜利建立在里根式的原则之上，因此我觉得这是一场全球性的反抗。布赖特巴特新闻网一直在报道着这一切，我们为此感到既幸运又自豪。

本杰明·汉维尔：我认为，区别你所谈到的两种资本主义形态是至关重要的。一种是真正的、自由市场资本主义，它推动财富增长并惠及每个人。另一种是裙带资本主义，它仅仅让一个特定阶层获益。在这次会议中，我们观看了阿克顿研究所制作的两段视频，关于发展援助金是怎样被花掉的，怎样远离底层人民，却帮助统治阶层维持统治的。你所说的东西已经推动美国发生近似于革命的运动，在发展中国家也有同样的现象。也就是说政府不再做道义规定它做的事，转而变得贪腐和自利。这些国家的情况基本一样——

史蒂夫·班农：完全一样。如果你读本周的《经济学人》或《金融时报》，你会发现，联邦政府中有个鲜为人知的机构被卷入冲突，可能导致政府关门。这个机构叫做进出口银行。多年来，这家银行为其他银行无法服务的对象提供融资，逐渐成为通用电气、波音等大公司廉价融资的方式。这种融资与其它银行无异，但中产阶级纳税人却要为其买单。

茶党视其为官商勾结的典型事例。与联邦政府沆瀣一气的通用电气等大公司，并不是我们眼中的自由企业资本家。我们支持有企业家精神的资本家。而他们不是。他们就是所谓的社团主义者。他们企图掌握更大的垄断权力，与大政府的步调保持一致。这就是斗争所在——这正是媒体迟迟不报道的原因——不过，这场斗争的双方分别是具有企业家精神的资本主义，以及社团主义者，他们跟北京和莫斯科的关系紧密远跟美国具有企业家精神的资本主义却很疏离。