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孙武:企业被电价赶到美国?每个人都“有责任”
关键字: 曹德旺【文/ 观察者网 孙武】
日前,对于媒体将曹德旺的发言解读为“中国除了人便宜,什么都比美国贵”,观察者网专栏作者陈经已经撰文进行了驳斥。曹德旺说的“电价是中国一半”情况基本属实,那么,曹德旺发出的警告是否真有那么严重?他在指出中国目前的投资环境问题时,有没有忽略其它重要的问题?
一方面,在特朗普上台,中美制造业争夺可能要进入白热化阶段时,曹德旺的发言恰巧在这样一个敏感时机被放大,才成为一个被格外关注的问题。许多人不担心“李嘉诚跑路”而担心“曹德旺跑路”,原因也是在此。
另一方面,这几天,严重的雾霾已经让口罩都脱销。曹德旺作为企业家,可以只算“小钱钱”,但从整个社会层面看,玻璃行业是高能源消耗高污染的,我们在替玻璃行业计算成本的时候,不能不把环保民生的需要也算上。
玻璃企业所用的燃料主要有4种,分别为天然气、重油、煤制气和石油焦。过去,国内大部分企业使用的是煤制气和石油焦,碳排放是天然气的两倍,近年来随着中国对环保的重视提高,烧天然气的生产线更多了,成本也增加了。中国天然气成本比美国高是资源限制,这没办法。
因此,曹德旺在比较中美天然气价格的时候,其实已经在一定程度上,自动地把环保因素作为前提考虑进去了;同样,在讨论电价的时候,也要关注环保和民生的需要。
和欧美相反,中国的居民用电价格大大低于工业用电价格,2010年居民电价和工业电价的比价为0.92,远低于其他国家的2.0比价水平。这等于是“零售价”低于“批发价”,这种倒挂,也被称为交叉补贴机制。改革开放后,为照顾低收入居民生活,对居民电价采取低价政策,每次调整电价时,总是居民电价不调或少调,结果造成居民电价偏低。
美国电价市场化,每度电也不是一个价,不同电力公司收费方式不同,同一个电力公司也有不同的计划。美国有些州,在批发和零售侧都不存在竞争,由垄断的公共事业服务公司调度机组,为其管辖区内的用户供电。而在有些州如德克萨斯,电力改革非常充分,在批发和零售侧都有竞争。发电商通过交易平台竞价上网,用户可以选不同售电商提供服务,当然零售商通常没有自己的电网,还是租用当地公共事业公司的电网。
由于美国的电力工业发展水平在各个地区都不一样,电价制度差异也大,夏威夷这样的孤岛电网,居民电价就很高。曹德旺在俄亥俄州的工厂,也只能反映当地的情况。
拿居民用电来说,表面上的单价也许不高,但美国的电费账单里面还包括许多其他的费用,有的费用哪怕一度没用也要交。下面是一位网友列出的账单,其中Transmission Service Fee(传输服务费)就是不用电也一定要交的。
住美国南方农村的网友晒出账单,一个月用电不到三百度,电费超过50刀。可以看到美国一些农村地区电价,相对于收入也不便宜。
再以一张印第安纳州某居民用户2014年12个月的电费账单为例,其电费主要由三个部分组成:居民服务费(跟用电量多少没有关系)、基本用电费、各种调整费。此外,还要加上7%的州税。与中国相反,美国采用阶梯电价时,第二段的价格比第一段要低,买得越多越便宜,鼓励消费。毕竟相比中国,美国确实有能源供应充足,资源价格较低的优势。在中国,水、电等资源属于稀缺产品,要控制用量,鼓励“储蓄”,又有价格补贴,对居民已经是“福利”了,肯定不能像商品一样鼓励多消费。
我国对居民实行低电价,也等于变相把从高耗能产业征收来的“环境税”,直接返还补贴给了居民。在我国环境税还暂时缺位的背景下,这就是一种中国模式的环境税。这个“环境税”没有经过税收系统,而是直接通过电网系统进行了再分配。
在经济结构转型完成之前,这可以对高耗能高污染行业扩大生产有所限制,防止生态环境的恶化。福耀这样的中国企业,把一部分污染成本转移出去,是好事,并不等于产业完全离开中国了。曹德旺所考虑的特殊行业的特殊成本,并不是产业留或走的决定性因素。
当然,这种倒挂更重要的是对农村和落后地区的补贴,是保障民生,维护了社会公平正义的原则。
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- 责任编辑:孙武
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最热 最早 最新- 全部楼层turmart你说的这个问题,从经济角度来将,有一定的道理
但是治国并非完全只考虑经济,我国政体的基础就是工农群体,就换美国思维,你说能不能不去照顾工农群体?
其次,农业作为第一产业,哪儿个国家敢说放弃?就日本那么个岛国,农产品为了自给自足看看他们做了多少的努力!就因为生产效率低就放弃?生产效率低是以什么为标准?农时!都转工业化我国有那个基础条件么?除了东北平原、华北中原平原、江汉平原又有多少能满足机械化农业生产的条件?我跟你说,浙江很多地方都不行,浙江基础够好了吧!
农业产业化国家也在提倡,农业人口向城镇人口的转变国家也在努力提供各种便利,但是敢说补贴农业的生产力——农村人口的民生是愚蠢的,我倒看你是信口雌黄!康康说的是农村民生建设效率低下(说白了就是农村基础设施建设水平不行),不是农业生产效率低下。而农业生产效率有三种算法:单位劳动力产出、单位资金产出、单位耕地面积产出,中国农业所谓的“效率低下”只不过是单位劳动力产出低,但是单位资金产出勉强是中等,而单位耕地面积产出,这个中国是冠绝寰宇根本没朋友的。 - 全部楼层muyuan11你小看浙江了,浙江的学子很牛的,我一个北方人在那跟他们竞争,被虐成学渣,这是20年前的事情了。
你再去翻翻科学院和工程院名录 排名第一的就是江苏(人口确实多),第二就是浙江。
也许这还不够深刻,浙江省下面的宁波市籍的院士数量和北京的一样多,厉害了吧。
而且全国的高中名校里面前百名里面,浙江的学校相当多(北京的就不要比了,那个属于严重作弊的存在,并不是他们水平真的有多高)我说高考,没说院士,再说就算院士人数,两湖加起来也是第二集团稳稳领先,江浙沪的经济领先全国,但两湖的经济发展水平在汉族核心区里中等即使不偏下也偏不了上。 - 全部楼层亦步亦趋包邮区除江苏外压不了两湖,江苏也就持平湖北。你小看浙江了,浙江的学子很牛的,我一个北方人在那跟他们竞争,被虐成学渣,这是20年前的事情了。
你再去翻翻科学院和工程院名录 排名第一的就是江苏(人口确实多),第二就是浙江。
也许这还不够深刻,浙江省下面的宁波市籍的院士数量和北京的一样多,厉害了吧。
而且全国的高中名校里面前百名里面,浙江的学校相当多(北京的就不要比了,那个属于严重作弊的存在,并不是他们水平真的有多高) - 什么电费交叉补贴,骗老百姓玩的!因为居民用电价格利润也有50%哈!工商业电价利润100~300%哈(以成本为基数)!
- 全部楼层覆雨翻云这种高耗能项目为了减少环境污染就应该用高收税赶到其他国家,要不雾霭怎么办。
玻璃、水泥、钢铁是中国最过剩的行业,不属于需要壮大的制造业。玻璃水泥钢铁最过剩?没有玻璃水泥钢铁拿什么搞基础设施建设,拿什么造航母?美国人均住房面积、人均铁路公路地铁里程、人均航母数量是多少?中国又是多少?好好算算我们还得大跃进多少年才能赶上人家的三分之一! - 全部楼层muyuan11他们是跟帝都等几个高考特权地区比,话说全国没有几个地方敢和包邮区的高考生比的。自打历史上衣冠南渡之后,江南的学生就力压全国其他地区的了。包邮区除江苏外压不了两湖,江苏也就持平湖北。
- 国家电网公司靠着这种电力市场的垄断赚了多少,这就是电老虎的本质,本来电力市场可以放开的,中国电力成本的高企就是电力市场不充分竞争的结果
- 全部楼层wertile散居村落浪费钱?浪费谁的钱?我只知道2000年之前我们那道路、学校、电线、变压器都是村民出钱修的,国家、政府或电力公司一毛钱没出,电费还2块钱一度,新闻报道上是“xx多少地方实现村村通”、“农村基建投入完成xx亿”,但实际上你潜意识里的那个国家——也就是政府或者说财政没掏多少钱,真正具体出资的是基层集体、企业、村民、资本家,当然这些人也是“国家”的一部分,算成是国家总投资或社会总投资也没错。
动不动就拿偏远山区基建成本多高多高当幌子,实际上他们投了多少钱?从49年到2000年,我不敢说是零,但绝对不超过城市的1%,这能占多大的成本,造成多大的亏损。而像山东河南河北安徽等平原地带基建成本能有多高?何况农民还自己出资建设了终末端——最后电力局转制为电力公司,这些不声不响全变成国有资产了
农村想过上同样品质的生活质量,成本肯定更高一些,但第一,埋单的绝对不会是“国家”,第二,成本也没有你想象的那么夸张,毕竟中国的农民95%还是居住在大平原、河谷平原、山间平原这样的地带,居住在非常恶劣环境中的毕竟是少数。
生活在大城市、只接触媒体的话,很容易让人形成错觉,媒体喜欢选冲击力强、极端、不寻常、离普通人遥远的话题,大西北、大西南的赤贫山区、非洲等等地方容易占据话题中心,容易让人产生道德上的满足感,而像华北平原、江汉平原、长三角珠三角等平原地带生活了超过6亿农民,他们的生活就很少出现在媒体上。 就好像高考改革一样,每次一提全国统一考试,就有人拉出新疆、西藏当挡箭牌,而夹在中间的河南河北、湖南湖北、山东江西、安徽江苏这么大量的人的利益却被无视。一个镇子投入的变电设备都没一个高压传输塔的建设成本高! - 康康其实用城市、工业收入补贴农村民生建设是一件很愚蠢的事情。
正确的做法应当是将这部分收入补贴农民进城,促使农业人口转化为工业人口,而不是像现在一样,让大量农民工在农业人口与工业人口之间游离,而另一方面大量农村民生建设效率低下,一年之中大部分时间闲置浪费。你说的这个问题,从经济角度来将,有一定的道理
但是治国并非完全只考虑经济,我国政体的基础就是工农群体,就换美国思维,你说能不能不去照顾工农群体?
其次,农业作为第一产业,哪儿个国家敢说放弃?就日本那么个岛国,农产品为了自给自足看看他们做了多少的努力!就因为生产效率低就放弃?生产效率低是以什么为标准?农时!都转工业化我国有那个基础条件么?除了东北平原、华北中原平原、江汉平原又有多少能满足机械化农业生产的条件?我跟你说,浙江很多地方都不行,浙江基础够好了吧!
农业产业化国家也在提倡,农业人口向城镇人口的转变国家也在努力提供各种便利,但是敢说补贴农业的生产力——农村人口的民生是愚蠢的,我倒看你是信口雌黄! - 全部楼层寒菲搞笑,这么赶着农民进城,我问你房子免费送吗?学校医院建好了吗?各种医疗保险社会福利农民能享受到吗?什么都没有,逼逼着赶农民进城当无家可归的流浪汉逼死大家吗?不干活哪里有福利
- 全部楼层亦步亦趋河南河北山东江西安徽就别跳出来跟江苏湖北湖南比成绩了行不?全国统一一张卷时代分数线排名从来没你们什么事。起五更睡半夜都没江苏湖北按时下课考得好还光荣了。他们是跟帝都等几个高考特权地区比,话说全国没有几个地方敢和包邮区的高考生比的。自打历史上衣冠南渡之后,江南的学生就力压全国其他地区的了。
- 全部楼层观察者网用户_12935在经济不景气的时候现金为王,就这么简单。回答有道理,民企是关注经济周期的,当他们预测经济不再火热的时候,自然现金为王
- HZ不管怎样,必须重视私营企业的合理要求,企业活不下去,经济还有希望?以前不是说一私就灵嘛,答应他们了,把国有企业私有化了,他们呢设备拿了,技术带走了,把企业搞砸了。我们又让这个那个市场化,我们看到这些市场化的都变好了么?企业当然是要生存下去,但是只有生产资料公有制的企业才有资格让我们来关心这个问题。
- 全部楼层逝水随风呵呵,如果“经济官僚系统,封建化、割据化、部门化、利益化特别明显”的中国经济发展速度远远超过其它国家,那以下原因必有且只有其一:
一是其它国家的“经济官僚系统,封建化、割据化、部门化、利益化”比特别明显还要明显;
二是中国的“特别明显”就是个假命题。
还能找出第三条原因?如果哪一天中国经济不行了,必定是经济“自由化”造成的。 - 全部楼层观察者网用户_12935在经济不景气的时候现金为王,就这么简单。请问中国企业负债率高企,杠杆率高企有事怎么回事?
- 全部楼层寒菲搞笑,这么赶着农民进城,我问你房子免费送吗?学校医院建好了吗?各种医疗保险社会福利农民能享受到吗?什么都没有,逼逼着赶农民进城当无家可归的流浪汉逼死大家吗?没有农村的现代化,没有全国的现代化,仅靠东部几个大城市的发展,那是沙滩上的现代化。一花独放不是春,万紫千红才是春。
- 全部楼层观察者网用户_98025第三条就是:实践证明“经济官僚系统,封建化、割据化、部门化、利益化特别明显”好!,时间是检验真理的唯一标准。应该看到中国的反封建并不彻底。当前的身份等级(终身)制度,就是封建的遗留。而身份等级制度却成了我们社会架构的根本,政府官员要有等级,企业要有等级,连和尚都要有科级、处级之分。身份等级制度无法动摇,成了改革的禁区。
- 观察者网用户_67284大企业或者集团在自己的工业园都有自己的电厂,自己发电供自己的生产线,还可以低价卖给园区别的企业。正是这些工业企业(因担忧1973年中东战争)自建的电厂向国家要政策(分担了国家能源安全职责),导致美国国会通过了《1973年电力法》,要求电网1、互联互通;2、从非自有发电企业购电价格与自有发电企业同价(avoided cost);3、必须允许非自由发电企业电力通过电网,过网费与自有企业相同。
这三条合理吧?跟中国电力体制改革的目标模式基本一样。
可是,正是这三条,由于美国各地avoided cost不同,最终导致了2000年加州电力危机和2003年美国东北部大停电。 - 全部楼层熊猫请问民间投资断崖式下滑怎么回事?其他的我解释不了,我是做石材的,你就看看有多少矿山因为雾霾被关了,就知道投资为啥下滑了。
- 呵呵呵,还当真了,看报道曹做慈善花了60个亿,是他家自己印出来的?
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一是其它国家的“经济官僚系统,封建化、割据化、部门化、利益化”比特别明显还要明显;
二是中国的“特别明显”就是个假命题。
还能找出第三条原因?
正确的做法应当是将这部分收入补贴农民进城,促使农业人口转化为工业人口,而不是像现在一样,让大量农民工在农业人口与工业人口之间游离,而另一方面大量农村民生建设效率低下,一年之中大部分时间闲置浪费。