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章永乐:所谓“民主化”能消除腐败是个伪命题
关键字: 中国模式政治特征克林顿基金会丑闻美国政治献金合法贿赂美国政治腐败美国民主选举制【文/ 观察者网专栏作者 章永乐】
【11月3日,清华大学教授贝淡宁、汪晖和北京大学教授章永乐在清华大学时代论坛上就“中国模式”进行讨论。观察者网获章永乐教授授权,刊载其在会上的解说。解说由两部分构成,一部分点评贝淡宁教授关于“贤能政治”的演讲,在演讲基础上讲解“贤能政治”在中国的实践,另一部分为问答阶段回应关于腐败和高层领导选拔的问题。】
北京大学法学院副教授章永乐
刚才汪晖老师从非常宏观的历史与理论视野来思考贤能政治,我想接着汪老师和贝老师的话题,继续讨论一下贤能政治的中国实践。
中国现行政治体制实际上是两个因素的结合:一是继承于帝制时代的官僚制度,二是诞生于20世纪革命的新式政党。这种结合的发生,有一个非常深厚的历史根源。19世纪,英国、美国、德国等西方国家都在大力推进官僚制的建设,尤其是英、美两国在这方面有很大的推进。中国的官僚制原来可以说是列国之中最为成熟的,尤其是有持续千年以上的科举制度。但是,当西方国家19世纪在大力推进国家建设的时候,19世纪清王朝经历的是一个国家崩溃的过程,此后又发生辛亥革命,形成军省格局。我做过民国时期的宪法变迁的研究,当时的中国可以说试验了许多不同的政制,但是,因为中国的国家出现了碎片化,各种舶来的政制最终都无法实现政治整合。
国家碎片化问题最终是怎么解决的呢?引入苏俄的建党经验之后,中国的政治组织化程度发生了一场飞跃,而中国共产党在许多方面实际上走得比苏俄更远,比如 “支部建在连上”,就比苏军的权威结构更强调党的政治领导。通过革命,中国建立起官僚制和新式政党相结合的政治。这让帝国时代的官僚制遗产焕发了新的生机,它现在可以真正深入基层社会,同时提升了自身的理性化程度。而新式政党的存在,又会从理念上强调科层体系中的官员要讲政治,要对群众负责,并发展出了通过群众运动来问责的一些实践,当然,有经验也有教训。
但这两种要素毕竟遵循不同的组织原理,结合在一起时,还是会出现一种紧张,这种紧张在毛泽东时代表现得比较明显。强调重工业的计划经济会不断促进官僚化,科层体系里讲“专”,上层和基层的关系会越拉越远;但毛泽东坚持这个政党的许多源初理想,强调“红”,对扁平化的、更贴近基层群众的管理方式感兴趣,但我们知道扁平化的组织方式在干很多大事的时候并不是最有效率的。“又红又专”落实起来并不是那么容易,在具体实践中,也就会发生一些此消彼长的新变化。
美国政治学家Susan Shirk曾把毛泽东时代的政治模式称为“德性政治”(virtuocracy),我们有些学者就直译为“德治”。“德性政治”的特点就是它特别重视一个人的政治觉悟,而不是把客观的劳动绩效产出放在第一位。我们过去选劳模,就是非常重视政治觉悟的,许多劳动岗位做的工作很平凡很普通,算产出的绩效肯定不会高,但是如果在劳动中表现出了过人的德性,那么就可以成为别人模仿的榜样。而劳动模范在干部培养体系中曾经是比较受重视的。我们比较熟悉的例子,如张百发、李瑞环,都是从人民大会堂工地上走出来的劳模,后来当了大干部。
张百发,原为建筑工人,后官至北京市副市长
但80年代以来,我们评选劳模的标准就发生了一些变化,比以往更重视劳动的产出绩效。标准一变,劳模的构成结构也变了,现在大部分是管理者和技术人员,“老黄牛”就很难入选了。劳模队伍中也出现越来越多的私企老板。这个越来越强调绩效的体系,就很难说是virtuocracy了。当然,另一个发展是公务员越来越职业化,在其他岗位上成为劳模,然后被培养为行政领导干部,这个路也不是那么畅通了。
《贤能政治》第三章对于贤能政治的腐败、精英固化和合法性问题的讨论非常重要。我们生活在一个全球性的政治体系和社会脱节的时代,中国经济基础的变化尤其大,由此带来的“名实分离”的现象也就比较突出。中国的官僚制很有历史积淀,能够产生许多非常能干的官员,但是他们的努力能否在社会层面产生政治与道德上的整合力,恐怕还是离不开中国体制中的另一个要素的积极建设。
在讨论贤能政治下领导需要具备的素质时,贝老师强调了智商、情商和德性三个方面。从现实的领导干部选拔制度来看,我觉得我可以补充一点点东西。现在组织部门考察人才的时候,往往会问:“这同志政治素质怎么样?”在今天讲清楚什么是“政治素质”不太容易,在革命年代就比较清晰一些:比如说,对革命政党及其路线的忠诚,区分敌我矛盾和人民内部矛盾的能力,勇于负责、顾全大局和自我牺牲的精神,纪律观念和保密意识,等等。这些政治素质是什么呢?它似乎不是智商、情商和道德三方面可以完全概括的,它需要考察一个人对何谓“政治”与“政治关系”的具体的理解。
在今天,政治素质还是不断被强调,而且是越到高层,越是重视。由于我们这个体系不区分政务官和事务官,基层干部想往上升,也需要接受相应的考察。今天讲的“政治素质”和革命年代肯定不太一样了,但究竟是一种什么样的构成?我还需要继续思考,也想求教贝淡宁等老师。
以下为问答阶段评论:
1.关于腐败
关于腐败,其实每个国家对腐败的界定不太一样。在美国,很多权钱交易已经被合法化了。比如政治献金,说白了就是财团出钱买政客的政策。政客选上之后,在位时收钱可能会被查,但等任期结束就海阔天空,别人在你任期内不能直接输送的利益,就可以在任期结束之后以各种形式上合法的方式送给你。比如克林顿基金会,就有很多故事好讲。这次美国竞选,爆出不少克林顿基金会的料,可以让我们看到权钱交易是如何以一种貌似合法的方式完成。中国政治制度不一样,不少在美国合法化了的权钱交易形式,在中国是非法的。
在大多数国家,竞争性选举制度本身就和权钱交易手挽手并行,所谓“民主化(指引入多党竞争选举)能消除腐败”是个伪命题,虽然你可以通过把各种权钱交易合法化的方式,从定义上“消除”腐败。但是,在竞争性选举体制下,选民会觉得把腐败分子选下去,可以构成一种惩罚,心理上有那么一点安慰。中国提供这种安慰的空间比较小,所以就会发展出其他手段,防止腐败问题变成合法性问题。
2.关于高层领导选拔
我不是领导干部选拔任用机制研究的专家。但大家从公开的资料就可以看到,很多高层领导一开始都是从基层比较低的职位做起的。一些干部在基层和中层干得比较出色,特别是在重大关键时刻表现突出,被高层领导看到了,于是就重点培养;也有一种情况,是把一些有提拔潜力的干部下放锻炼,获得基层和中层治理的经验,同时也获得一份比较完整的履历。一个人管过工业,管过农业,在沿海省和内地省都干过,还有民族地区任职的经验,履历完整,提拔起来就会比较有优势。古代有个说法,“宰相必起于州部,猛将必发于卒伍”,这既是保障高层决策对于基层社会的回应性的需要,也是保持基层人员社会流动预期和工作积极性的需要。
刚才谈到中国不存在政务官和事务官的二分,我可以再补充一个有意思的现象,许多地方干部下乡写日记,大学生村官也写日记,组织上是要检查的。如果他纯粹是一个政务官,写日记跟他的政务有什么关系?上级要考察他什么?实际上就是看在具体环境中,他跟民众是怎样打交道的,他如何认识他所处的环境里的政治关系,这就能对考察政治素质有所助益。这个制度实施得好不好暂且不论,但它本身就包含了一种期待。也就是说,这些基层的干部不仅仅是执行者,他们还需要体现出某些政治品质。从儒家到共产党,在这一方面的强调有不少相似之处,值得我们玩味。
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最热 最早 最新- 全部楼层陆川的乌石那是你的实践,别国的实践基本证明社会制度正是抑制、减少腐败发生和缦延成灾的手段,如北欧一些国家,所以你别说瞎话好毛。皿煮灯塔美国已经在2016年彻底展示了一下什么叫皿煮的腐败,所以我会记住你的话,然后耐心地看着北欧的,希望北欧国家永远不会腐败,就像你期望的那样。最后要说的是,我们指的是中国人,谢谢。
- 观察者网用户_92519我们已经实践过,连彻底的共产主义社会都无法杜绝腐败,何况表面法制,实际上是人治的皿煮制度,反腐和皿煮本就是两条不可能相交的线,社会制度跟反腐力度没有必然联系。那是你的实践,别国的实践基本证明社会制度正是抑制、减少腐败发生和缦延成灾的手段,如北欧一些国家,所以你别说瞎话好毛。
- 观察者网用户_1599此评论已被屏蔽你这民主太狭隘了。等额选举也是从西方开始有的。
- 全部楼层Half Life如果tg拿这个理由去搞公开腐败你觉得会发生什么?以权谋私还分公开的私下的,被规范的没被规范的。。。私下的就已经很严重了,还敢公开化、合法化简直是在qj人民。真不知道你楼上那是什么逻辑的。贪污还有规范化的说法。
- 全部楼层观察者网用户_12418此评论已被屏蔽很多时候高薪养廉也是两面性,对于求发展者,高薪是养贤;
对于求安逸享乐者,高薪只会养闲;
对于容易满足者,高薪是已达到的目标;
对于贪婪者,高薪不够塞牙缝。
如果但从高薪就能解决腐败,就不会出现贪污几千万,几个亿以上了。
提高薪资,同样需要增加监督的渠道,力度,让他们不敢贪到不想贪,所以,自我纠错,自我修正,保持先进性是必须要的。 - 我们已经实践过,连彻底的共产主义社会都无法杜绝腐败,何况表面法制,实际上是人治的皿煮制度,反腐和皿煮本就是两条不可能相交的线,社会制度跟反腐力度没有必然联系。
- 整个国家的行政成本可以分为台面成本和台下成本,腐败就是行政的台下成本,增加台面成本可以减少台下成本,但是并不会消灭台下成本,因为两者成指数级的反比关系,刚开始治理腐败的投入很见效,但是投的钱越多,反腐效果成指数下降,所以我们不能指望消灭腐败,要么容忍适度的腐败,要么把腐败的那部分合法化,令观感稍微好一点,仅此而已。
- 白井黑子此评论已被屏蔽在一个世界上最发达的国家,很清廉的社会不可能产生特朗普现象,这个清廉说经不起推敲
- 哈哈,作者为何不直接说不民主的腐败还是很有道理的?
- 政治献金只能用于选举啊,人家有限额规定,个人是多少、集团是多少的。
- 我们在谈论的这个问题,本身就是一个伪命题!诚然,民主化不能杜绝腐败。那么,其他的体制或制度能够杜绝腐败?如果都不能,是不是所有的体制或制度,都是错误的?亦或者,腐败根本就不应该去铲除和打击?趋利避害,是人的本性。投机取巧,本难避免。因此,我们才要创造出相应的制度,去制约。选择用什么制度去制约,就要看那种制度效率更高,更能够代表所有人的利益 ,也就是更保证社会的公平而已。
- 全部楼层蔡蔡本届中央政府把法制社会改成法治社会,努力把权力关进笼子里。二楼你的任贤致治是和党中央唱反调么?任贤致治本身没错,但怎么选贤任贤是个问题。大家讨论的民主、专制都是很大一部分是就选贤任贤讨论的。
- 观察者网用户_1599此评论已被屏蔽是中国不要搞西式民主,而不是不要民主,民主本来是社会主义国家的概念,被人拿去玩坏了
- 白井黑子此评论已被屏蔽记得我们上学时候,某次考试题太难,大家分数都不高,所以及格率太低,然后老师说36分以上算及格,及格率就上来了
- 全部楼层且听夜唱你这种路边社的东西最没意思。除非你能接触到党内各派系大佬以及党内高层政治生活,否则你说的这些只是臆测。只能是先选拔,选中了苗子后,再培养。
- 观察者网用户_44220在中国 一个官员名下挂百余套房产、几十个情人小三是可以安然无恙的
除非被记者爆出来在美国,一个总统可以倾全国之国力为他的石油集团打十年的海湾战争,共花了多少套房子的钱?在中国官员违法会惊慌,会跑,在美国,一个国务卿的官员违法泄露几万件邮件,可她还脸不红心不跳地去选总统。 - 白井黑子此评论已被屏蔽美国人的想法就是既然如此,不如用法律严格规范腐败,允许腐败,但是不允许背地里交易,要拿上桌面让大家都监督。
-------那我问你,希拉里的邮件门是背地里交易还是桌面上交易???,她这样做没有利益交易?她清廉吗?你不会说她也是桌面上交易吧,可她还脸不红心不跳地去选总统呢。 - 一堆似是而非的话。[弱]
- 民主化确实能消除腐败,我略举例:在中国,嫖娼卖淫非法,在西方民主国家,这叫性工作者,合法;在中国,赌博非法,在西方民主国家,这叫博彩业,合法;在中国,行贿受贿非法,在西方民主国家,这叫政治献金,合法;..........你说,这民主化了,是不是能消除腐败?
- 任何制度都消灭不了腐败,区别在于局部制度,也就是检察制度,谁的检察制度更完备,更能遏制腐败,不要浪费成本研究民主问题,应该研究为什么独立检察制度怎么还不能建立起来
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“中国行动计划”重启?FBI突袭知名华裔教授住宅 评论 279“这个禁令,欧洲企业也得听” 评论 101万斯“强登”,丹麦坐不住了 评论 165“我们很快会看到中国救援队,而美国却不见踪影” 评论 1351说中国人素质高的,不妨在城市合租房住半年试试,不妨到工厂底层打半年工试试评论 166 赞 922028中国将完全主导全球芯片产业评论 156 赞 1113几个数据说明,发达国家货币到了什么样的危机程度评论 96 赞 424无意中发现饮品瓶盖都统一了,新能源换电标准能统一吗?评论 70 赞 115在小红书上,历史也可以对账?评论 66 赞 78在新型国际体系中,中国应该如何面对存在这些问题的国家?评论 58 赞 319如何看待胖东来店长平均月薪78058元,基层员工平均月薪9886元?评论 54 赞 410美国动作越来越大!万斯也来了评论 52 赞 47最新闻 Hot
这调调跟既然被qj没法反抗,干脆就好好享受有什么区别。。。。
相反,基层腐败往往特别明显。这种基层腐败和政治制度无关,每个官僚体系都可能出现基层的权力寻租。换言之,本来公务员为你办事是他的指责,但他却把自己当成了服务业,当成了咨询公司。想从我这要信息和服务,先掏钱送礼。这种情况,我国肯定存在,而且过去一二十年肯定很严重;但到了西方民主制国家,也一样存在,比如印度;其他社会主义制度国家还存在,比如越南。
这种基层腐败怎么治理?只有依法严查,需要国家层面的重视和努力,要搞突击、搞运动,让腐败的公务员人人自危,让有德行的公务员得到表彰和提拔。在这方面,美国基层公务员是不是更清廉,我也不知道。我在美国生活了几年,感觉基层公务员的态度、效率,并不比国内好。特别是效率,其实比国内低。要说清廉这方面,我在国内主要在北京、天津一带,说真的也没遇到过任何基层吃拿卡要的情况,因为我毕竟在国内还没有真正工作、从商之类,作为一个普通市民,开个证明之类的,没有遇到过基层腐败。所以二者无法比较。
但我们都知道,历史上香港、美国都经历过基层极端腐败的年代。在美国恐怕就是镀金时代前后。后来美国掀起过反复风暴。香港也一样,搞过反腐突击运动,然后成立了廉政公署。这是必经之路。我国的反腐一定要把重心放到基层,因为比之高层腐败,这几乎是更直接的民心所系。美国或许基层更清廉,这一点也足够了——因为一般的美国人就算去占领华尔街,也是反金融精英,都没有反官僚和政治体制——他们的洗脑教育和思维定势让他们不可能理解到“选举制度是腐败温床”这个道理。我们国家不应该容忍这种制度,但同时我们也要明白,许多普通人只会去比较基层,这方面一定要注意。
除非被记者爆出来
在美国一个总统名下挂百余家企业,几十个情人小三是可以安然无恙的
被当事人爆出来也无恙