【弗格森骚乱期间，11月27日，观察者网采访了在美国定居30多年的复旦大学新政治经济学研究中心、春秋发展战略研究院高级研究员陈平。访谈分为两个部分。在访谈上中，他抛开被广泛关注的美国种族矛盾，分析了美国从媒体、到司法机构，以及州政府、联邦政府等层次环节，是如何将一个普通刑事案件闹大的。访谈第二部分着重探讨了弗格森事件背后暴露的美国社会根本问题，以及与中国处理社会危机的比较。正如陈平在文中所料，1号奥巴马回应弗格森骚乱，要求国会拨款2.63亿美元，用于改善警察训练工作，并给警察安装随身摄像头。以下为访谈下全文。】

美国弗格森骚乱现场，警方荷枪实弹。

连旁观者都认为判决是公平的

观察者网：60个证人，1500页卷宗，据媒体报道，证据还有不少自相矛盾的地方，为什么最终就宣布对白人警察免于起诉了呢？

陈平：对，有不少自相矛盾的地方，但是全都承认尸检结果和大陪审团的科学推理，警察的手枪上面有黑人布朗的血迹，警察的脸上也有伤。那很简单，黑人如果不去攻击警察，血迹就不会在警察的手枪上；黑人布朗不是原来传言的背部中枪，而是正面；警察方面公布的视频也显示，黑人小伙在和白人警察发生冲突前，在便利店偷过东西。

最后检察官宣布，没有足够的证据证明白人警官有罪，因此免于起诉。这一结果宣读以后，马上引起轩然大波。美国的白人，连我这个旁观者都认为这个判决是公平的，合理的。

观察者网：大家都被这个结果给说服了？

陈平：（大家）认为这个问题已经解决了，没什么好争的。然后，黑人就全都开始暴动。为什么呢？这不是讲理的事，就是施压。就跟香港的占中一样，如果我不把事闹大，不闹出人命案来，不造成社会同情，就没有可能改变现在这个体制。

所以我认为美国的司法制度，从制度的设计上来说还是合理公平的，程序也是合理的。你要讲执法的人有偏见，现在也找不到证据。所有的人都把自己洗白了，检察官自己最后推卸责任了，我不做判断了，你们陪审团定吧。

这样的结果我原来认为大家应该心平气和得接受。就跟美国大选似的，我们程序走完了，我们重新团结一致，解决美国问题。奥巴马表个态，黑人也表个态，白人也表个态，警官也表个态，说这是一场悲剧，就完了。可是没有人表态，奥巴马也不敢表态。

然后闹事的人就抨击说，美国根本没有司法，美国根本就没有公平，就越闹越大，抢劫纵火。把假血浆泼到警察局长头上了，攻击的已经不是某个警官了，而是整个美国司法系统。这非常像现在的香港占中，最后结果最好能把香港的最高首长掰下台。

决定公布之后，白人警察就躲起来了。有一件非常好玩的事，媒体没有大肆宣传。媒体报道的一个新闻，当时我非常的震惊。就是马上就要宣布决定的时候，有一个女的站出来宣布，要跟这个涉事警官结婚。

观察者网：哦，她是什么身份？

陈平：精彩吧！这个人不是一个老百姓，是一个女警官。你就明白美国的警官是如何抱团的。因为所有警察都发现自己生死存亡都有问题了。所以我说这个女的真是哥们义气。我已经成了死刑嫌疑犯的人了，关键时候敢站出来跟我结婚。要是我，这辈子也不会跟她离婚了。

乱作一团之后，美国广播公司ABC独家采访了涉事的白人警官威尔逊。采访的时间很长，我注意观察了威尔逊的表情，我觉得这个警官是典型的得州佬。得州佬非常像中国的四川人。

观察者网：就是你居住的得克萨斯州人。

陈平：对，是得州人跑到密苏里州去工作了，就相当于四川人在上海打工当了警察。得州人是头脑非常简单的，而且不怕事，讲义气。如果是上海人、苏州人当警察，我相信他睁一只眼，闭一只眼，我管这事干什么；没准还能收红包。威胁他，你小子，偷东西了，赶快交代，不然我把你送警察局，那小流氓马上塞红包给我，那我还赚钱呢。

美国现在去伊拉克打仗的都是这帮得州佬，因为他们真是老老实实执法。何以见得呢？白人警官威尔逊就说过一句话，说这是他头一次开枪。

枪杀非裔青年布朗的警察威尔逊的照片

观察者网：哦？威尔逊以前执法从来没开过枪？

陈平：弗格森的警察局长曾经评价威尔逊说，“根本不记得这个人”。美国警察立功是非常了不起的大事，所以，说根本不记得这个人，言下之意是说，这是个好人不惹事。媒体采访问他，你的理想是干什么，威尔逊就说我的理想就是当上一个sergeant（军士，警察小队长），然后干上几年退休，我的生活就有保障了。

主播也问了他一个很尖锐的问题，问他为什么开枪。这警察就讲，他觉得自己那天要死了，为什么？第一条，那个家伙的力气比警察大，这个警察跟布朗个子差不多，也有一米九，但是警察只有250磅，那个家伙差不多300磅。威尔逊说他坐在警车里一看，就觉得布朗像美国人崇拜的最有名的摔跤冠军Stone Cold，他根本打不过布朗。被布朗顶住车门后，他门都开不开。

第二，布朗还敢来抢枪，如果被他抢到了，只要扣扳机就可以把我打死。所以威尔逊说，我今天开枪是要抢我的命，我今天能不能活着回去我不知道。

他开了两枪都没有打出去，第三枪打中了布朗的手，把所有玻璃都打碎了，然后布朗就逃了，警察威尔逊就冲出去追。

采访的主播乔治·斯特凡诺普洛斯，是个希腊人，非常厉害，他是当时年克林顿总统竞选的主管，非常会讲话。他追问，既然布朗已经跑了，你为什么还要追呢？这也是这中国人会问的问题。你看这人是怎么回答，只有得州佬才会这么回答，中国人、亚洲人绝对不会这么回答的。他说我是警察，所以我这样做是尽我的责任，我要对得起我的工资。

观察者网：中国人也会这么回答。

陈平：中国的警察、法官都要问下自己，是不是在忠于职守，对得起自己的工资？所以在这点上我觉得美国的司法制度值得中国学习，竟然会培养出这种警察，我相信纽约警察思想都要复杂一点，只有得州佬出身的警察才会有这种观念。

主播又问他第二个问题，你没想到布朗家人会很悲伤吗？威尔逊说，他认为这个事件很快就会过去。威尔逊还说，如果这个事情再发生，他还会开枪。如果是白人也一样开枪，因为“我在尽我的责任”。威尔逊说话面不改色，而且很天真，要中国人来说，这就是一个脑袋非常简单的傻帽警察，连躲祸都不懂。

这个视频播出后，很多人转变了看法，但是转变看法的人都不敢讲话。只是说美国的种族问题解决不了。

黑人以及支持者们还在继续攻击法律程序有漏洞，说警官自己的证词不能相信。如果进入法律程序审判，应该会有受害人的律师进行质疑。另外一条，案件判断都要科学证据，口说无凭，责难警察执法时胸口应该佩戴带摄像机，拍下整个过程。

这两条非常反映美国人的典型思维。美国人碰到社会问题解决不了，有两个办法，第一，制定新的法律，把法律越搞越复杂。第二，投更多地钱，装备更多的高科技设备，成本越来越高。

白人警察也进行了反击，他说，为什么当时没有第二个警察来支援他，因为他的报话机被打歪了。你怎么能责怪他身上不带摄像机，这事真够荒唐。

我认为荒唐的事情还有人口结构问题。他们攻击说，警察的比例当中黑人太少；第二个是陪审团成员里面黑人太少；第三你还可以说当官的、州长黑人太少；美国的CEO黑人也太少。当然这也是一种逻辑。

观察者网：我们看到国内的一些报道，谈到弗格森的案子，会提到美国就是一个警察国家。美国《新闻周刊》也做过一个专门的封面报道。对警察来说呢，碰到危急的状况，哪怕是后来被证明打错了他肯定要先开枪，警察是有无上权威的。如果牵涉到官司，判案的时候也比较容易倾向警察一边，无关白人还是黑人。你在美国的体会是这样么？

陈平：这就是一个事实。美国所有的警察全部是全副武装。所以除了以色列以外，美国是世界上最严密的警察国家，以色列不是警察国家，以色列是全民皆兵。美国不但是警察国家，而且美国是全面内战的国家。为什么，美国有带枪自由，迫使所有的警察全天候都要准备自卫。所以美国任何时候都是在全面内战边缘上的国家。

美国有是带枪自由，但是没有言论自由。他有网络、社交媒体，但是信息不透明，全都是偏见信息在打架，所以才会把矛盾搞得那么大。

如果发生在中国

观察者网：关于这个案件，你认为在中国很有讨论的必要，具体是指什么？