对话喀什行署副专员、疏附县县委书记朱雪冰：

“看什么问题都从民族角度出发，是新疆最大隐患”

《凤凰周刊》记者 张弛

新疆是中国反恐的主战场，南疆则是新疆反恐的前沿阵地。南疆不稳，新疆不宁。

一般意义上的南疆，指的是喀什地区、和田地区、克孜勒苏柯尔克孜自治州和阿克苏地区。这里自然条件恶劣，降水稀少，沙漠广布，长期以来经济发展缓慢，而且是少数民族聚居地区。

四地州人均GDP不足全疆平均水平的45%，农村贫困人口占全疆的85%，农村富余劳动力占全疆的63%。

同时，宗教氛围扭曲，周边环境复杂，反恐形势严峻。南疆部分地区与阿富汗、巴基斯坦等国接壤，“东伊运”等境外恐怖主义实力盘踞在阿富汗和巴基斯坦边境。这里既是反恐维稳的难点地区，也是改善民生的难点地区。

朱雪冰，新疆维吾尔自治区喀什地区行署副专员、疏附县委书记。1970年1月生于新疆麦盖提县，维语流利。

喀什历来是反恐前沿，朱雪冰已经在这里工作25年，先后辗转喀什地区叶城县、喀什市、岳普湖县和伽师县4个县市。2013年7月，它从伽师县委书记上调往喀什地区行署，担任副专员。几个月后，因当地反恐形势严峻，有着政法工作经历的朱雪冰被调往疏附兼任县委书记。本文根据2014年8月下旬《凤凰周刊》记者与其在办公室的对话整理完成。在采访过程中，朱雪冰并未回避较为敏感的反恐、民族及宗教话题。

喀什地区行署副专员、疏附县委书记朱雪冰（资料图）

“要做好家属的教育和转化工作”

记者：2014年5月新疆启动严打暴力恐怖活动专项行动以来，基层乡村的情况怎么样？

朱雪冰：实事求是地说，有些乡村的情况不容乐观。我觉得，严打要立足县乡村的实际，把行政管理力量、法治力量下到最基层，包括意识形态方面的全面教育。不能单一的就是维护稳定，治本的措施要落实到每一个老百姓。

记者：会有误抓的可能吗？

朱雪冰：这个我们也很慎重，都会反复核查。现在法条也跟上了，有了执法保障。查幕后黑手、宗教黑恶势力还有“宗教警察”，也都这么做的，确保打准。

记者：喀什也有“宗教警察”？

朱雪冰：不是真正意义上的，一个俗的称谓，就是干涉世俗化问题。

记者：这意味着会牵涉到更多的人，比如家属。

朱雪冰：所以我们现在很重要的一点，就是相关人员家属的教育和转化问题。这项工作量很大。

记者：有没有在逃人员的信息可以透露？

朱雪冰：他们到香港、广州，还有逃到马来西亚的。但对这些人，现在我们没办法，地方政府是有权限的。我们目前的工作，主要是防范严打对象的家属串联。向他们讲清楚收押原因，尽量帮助教育，不能全都推到对立面。

记者：那这工作量真够大的。

朱雪冰：是的。铲除宗教极端思想、“去极端化”工作也很重要。这几年，新疆的宗教极端思想渗透蔓延确实有点儿太快了。具体怎么做，我们也进行了一些探索。

“要充分发挥少数民族干部的作用”

记者：管理宗教人士和宗教场所，这是一个相当敏感的话题，对政府来说应该也比较难吧？

朱雪冰：大部分没有问题，重点是一些非教职人员。一种是自学的，一种是曾经担任过教职但后来被政府免职的。一些人还是有水平的，他们见多识广，在传播宗教的时候把自己的思想加进去，是很大的隐患。现在凡出了大事，追溯原因前期都是非法宗教活动，对此我们一定要有清醒认识。另外，与内地相比，新疆宗教管理工作还有一些特殊性，比如，如何发挥各民族干部的作用。

记者：我在采访中发现，如果这项工作由汉族干部来做，民众的抵触情绪会比较大。

朱雪冰：所以要充分发挥少数民族干部的作用，因为他们最了解情况。现在的问题是，很多人对宗教管理政策的具体界定还不是太清楚。一些事不知道能不能管，也不知道怎么管。最近两年，自治区连续出台了11号、28号文件，还有《宗教管理条例》，都需要认真学习贯彻。

记者：这方面容易有争议。

朱雪冰：所以我们各级领导都要带好头。怎么让少数民族干部发挥作用，肯定要充分信任。

记者：但他可能会面对来自族群内部的无形压力。

朱雪冰：这就要求我们要把工作做得更细。一要充分信任他，二要尊重他。只要我们信任、尊重他，他一定会有积极性的。你提到的一些问题，还有一个原因，是全国宗教管理不是“一盘棋”。

记者：这一点争议特别大。我听说新疆不允许学生在学校做礼拜，但在内地，专门有公交车、校车送他们去做礼拜。

朱雪冰：各地政策不一致，确实导致这边一些人有想法，干部、大学生，都有。

记者：民族干部会不会顾虑与整个维吾尔族群的关系？比如说，中共对党员的要求是不能信教，那他可以在公共场合讲“我不信安拉”吗？在喀什，这可能会把他推向群众的对立面。

朱雪冰：这就要求他既要密切联系群众，又不能在组织层面犯错误。说实话这个也不好评价，在工作中我也遇到过，每个人情况都不一样。在地县这个层面，你说的所谓“族群问题”，其实问题不太大，不过越往基层越明显。

记者：但越往基层，跟民众打交道就越频繁。第一，他们本身很难；再者，具体怎么样发挥他们的作用，政府也会感到很为难吧？

朱雪冰：真的是很难，我举个例子，有个村里的支部书记一直干得很好，没想到前几个月，他的侄子参加跨国恐怖组织了。这可是直系亲属，我们该怎么评定这个干部？到底是知道不管还是管了人家不听？这样的问题需要认真处理好，不能冤枉一个好干部，也不能放过任何一个可能的隐患。

记者：像这种情况，我感觉特别复杂。

朱雪冰：所以现在甄别太难。对一些宗教人士也是这样。

“有病的不吃药，没病的倒要吃药”

记者：在喀什这样的重点反恐地区，如何保障民众正常的宗教信仰需求？

朱雪冰：首先是保护合法的宗教需求，这也是新疆“去极端化”工作的其中一项。18岁以上的人，完全可以让他学习宗教政策、宗教知识和宗教礼仪，甚至可以对他进行一定的培训。但18岁以下是未成年人，按照现行《未成年人保护法》、《义务教育法》来说，这是不允许的。然后就是制止非法宗教活动，遏制宗教极端思想，打击犯罪。

有些事很微妙、复杂，实施的时候还是要稳妥。新疆现在还有一个难题，就是很多人认为，凡是网上的东西都是可以看的，“国家都不管，你为什么不让我们看”？但实际上网络上的很多东西，有些是境外传入的暴恐音视频。

记者：据我了解，有些人对政府的教育是很排斥的。我听说，这里有人从来不看电视，也不听广播，认为那些是“来自政府”的信息，是“不清真”的。

朱雪冰：是的。

记者：但这部分人恰恰才应该是政府的工作对象。

朱雪冰：这就是我们说的：“有病的不吃药，没病的倒要吃药”。从2012年开始，我就坚持带头下去宣讲。首先审核受教育人员名单，哪些需要受教育，我要讲给他们听。不在的，什么原因，或怎么回事，这些人要跟进，最终要见面。县级领导、乡级领导都跟你见面，然后跟你宣讲，跟你座谈，解决你的实际困难，我觉得会有作用。如果我们的领导干部，都到每一个村、每一个小镇，把所有的东西讲到位，还是能起到一定的作用。讲的同时，还要给他们解决一些实际的困难，比如水、电、路等与民众生活息息相关的问题。这个过程中，群众还会提出一些问题，也对我们下一步的决策有益。情况复杂，任务艰巨，但我们感觉，只要正能量的东西出现，把群众的问题解决好，群众还是很友善的。