为了体验城管生活，我曾经到武汉市城管局当过一阵“卧底”，还亲身参与了一次违建拆迁活动。让我惊讶的是，城管执法人员并不像大众媒体中经常看到的那样存在暴力执法现象，相反，处在夹气板中的他们一直在用自己的努力，文明执法、公正执法，改变大家对城管的负面印象。而这其中的心酸，很多时候竟是无处诉说。

在城管的日常工作中，占道经营的小商小贩是他们经常要面对的一个群体，也是最容易引发冲突的对象，仅5月全国就爆出多起城管小贩暴力对抗的新闻：5月2日，北京一城管执法时被商贩砍断手指；5月11日，昆明摊贩持钢管包围城管警察开3枪；5月19日，大连卖草莓小贩刀捅城管致1死1伤。城管和小贩，真的是一对天敌吗？他们之间就没有解决问题的更好方式？他们最终又是怎样握手言和的呢？

5月12日，武汉市城管队员与摊贩代表走进华中科技大学课堂与学生、学者面对面，就当前关于城管的社会热点问题展开交流。来到现场的摊贩和城管代表有武汉“地摊王”王天成的儿子王兆阳、全国著名“练摊城管”桂文静。在问答环节，默默坐在后排的武汉市洪山区城管委主任赵杨也主动请缨，与学子、专家进行坦率沟通。

本文为现场实录，作者特别授权观察者网首发。

5月12日下午，武汉城管代表与摊贩代表携手走进华中科技大学校园（肖敏摄）

城管与摊贩是天敌吗？

2001年，王天成一家五口从老家河南南阳到武汉市华中科技大学大学旁边的鲁磨路摆摊卖水果，随着城市的发展和建设，原本比较自由的摆摊行为受到了限制，王天成从“敌进我退，敌退我进”与城管队员打“游击战”，到最后成为“钉子户”，二者之间的矛盾冲突也日益加剧，最后甚至以自残（割手腕）等形式抗法，王兆阳的家人也曾拿砖头砸破城管员的脑壳，因此被行政拘留过几天。最终，在经历了14年艰辛的“拉锯战”之后，双方握手言和，城管队员将自己位于路口的工作间暂让给王天成一家经营水果。2015年3月，王兆阳将水果店名字命名为“开心水果”，表达了对未来生活的美好憧憬。

主持人：刚刚我们看了“地摊王”与武汉城管拉锯14年的背景视频材料，现在请胡毅峰队长再为我们简单梳理一下案例过程。

城管队员胡毅峰：对于王天成这个案例，我把他分为三个阶段。第一个阶段：主动了解。2014年初我接手二中队的代理中队长，对王天成占道经营非常关注，因为他占道经营这么多年，一直未得到完满解决。那个时候，我主动上门和他聊天、交朋友，多次沟通后发现王天成家里确实困难，而且在不损害他利益的时候，他还是蛮配合我们工作的，比如说在全市检查、整治的时候，跟他说一声，他不但会收拾好摊子，还会帮助我处理一下旁边的占道户。第二个阶段：矛盾尖锐。2014年下半年，是武汉市创建全国文明城市和全国卫生城市的攻坚阶段，也是武汉市“大城管”和“城管革命”的攻坚阶段，市政府对我们的工作要求更高了。他作为一个占道14年的“钉子户”，非常难管理，这时我们成为尖锐的矛盾方。我们专门对他制定一个“入市经营”的方案。但是，我们在他那里执法时，经常受到群众围观，执法活动不得不停止。于是，我们走访大学、商户、居民，与他们沟通，取得周边群众的理解。与此同时，我们派人到他老家去核实家庭情况，发现他确实比较困难。在他老家的领导、朋友的劝解下，王天成一家也在做出改变，他把占道经营的水果摊处理了。第三个阶段：握手言和。他家庭困难是客观存在的，我们将工作间无偿借给他们使用，不再占道经营。他的水果店取名“开心水果”，我相信他们现在也是开心的。

主持人：我们问问王兆阳大哥，在这14年的拉锯战中，你们是怎么“应对”城管的？

摊贩代表王兆阳：首先说一下，今天来这里，我是没有什么准备的，来的比较突然，穿的是拖鞋，真是不好意思啊，这是对大家的不尊重，后来赶紧买了一双布鞋。（同学们予以热烈的掌声）

来武汉是没有办法，家庭困难，在外谋生最方便的方式就是摆个地摊。当然了，早期摆地摊是允许的，到处都可以摆。但是，武汉的发展和拆迁真的太快了，那些可以摆地摊的地方也不能摆了。没办法，只能再找个地方了（占道经营），于是和城管形成了矛盾。他们有任务，要保持城市整洁、干净、好看。我们呢，摆地摊这一类人，像我们家，老的老、小的小，残疾的残疾，找工作是不现实的，只有摆个摊，就这个道理。很多人都说，你咋不租个店呢？租不起啊。这些年，说实话，跟他们城管队员有没有仇？没有。你看，胡队有时候逢年过节还拿点菜啊、油啊去看我们，他们也没有办法，我们也没办法。（胡队长、王兆阳此时都很动情，眼角湿润）我们要生存，他们要执法，所以，一系列的矛盾冲突就产生了。他们的确做了很多工作，不懈努力，非常感谢他们。

我们之间有没有冲突的时候？当然有。最开始，我们都是“打游击”，一听说城管来了，收摊子，哗哗就跑。后来时间长了，城管都认识我，我就不跑了，来了就收，收了再摆。再后来，有个地段允许摆摊，我们就去那里。最后，城市要拆迁，没地方了，我们就到主干道摆，这肯定不好，我们知道这是不允许的。他们来执法，肢体摩擦是经常有的，这没啥稀奇的。赵局说，疏堵结合嘛，我这是疏也疏了，堵也堵了，典型的“疏堵结合”。

王兆阳在活动现场讲述自己和城管的故事，说到动情处不禁眼角湿润（肖敏摄）

主持人：王大哥非常生动地给我们展示了城管与摊贩之间长达14年的互动过程，而且也说，城管与摊贩的肢体冲突很正常没什么稀奇的。这实际上是中国转型期的必然现象。王大哥2001年来到武汉市，当时这里还是一片荒地，如今光谷国际步行街成为全市的购物中心，人口密度居全国前列。他们经历了中国最剧烈的转型，也见证了这座城市的发展和变化，他们以及所有的中国人都要忍受这个巨变带来的阵痛。我们再问一下胡队长，整治占道经营的一般程序是什么样？

城管队员胡毅峰：我们一般分四步，第一，调查摸底，建立档案。对辖区各类违法占道现象进行调查摸底，形成治理台账，明确主要管理对象基本资料、占道形态、高发时间及区域等信息，为开展执法活动做好资料支持；第二，采取三步式执法。对首次占道的人员，亮证执法，宣传取证，告知其违反《武汉市市容环境卫生管理条例》第二十三条规定，下达《温馨提示宣传单》；对二次占道的，下达《责令限期改正通知书》，告知其违法行为的法律后果和调查取证的法律措施；对第三次发现占道的当事人，我们将暂扣其经营的物品和工具，暂扣时开具暂扣清单，并全程摄像取证。第三，暂扣后，对主动改正、态度较好的占道经营者减免处罚，对拒不改正的依法给予处罚。第四，执法过程中，我们采取“疏堵结合、退路入市”的工作手段，通过对占道经营者的生活背景进一步了解核实，对确实困难者以主动帮扶、引导入市为主，区别对待，化解矛盾。

摊贩都是弱势群体吗？

主持人：我想问一下胡队长，在我们执法过程中遇到真正的弱势摊贩，是否有心理障碍？

城管队员胡毅峰：对弱势摊贩进行执法，我们当然会有心理障碍，人心都是肉长的，执法人员长期处于两难选择：第一，城市管理是我们的职责，看见占道摊贩不管理，城市道路秩序无法保障，体现出我们工作的不作为，我们将会被追责；第二，有的摊贩身体有残疾或者家里有病人，确实困难，但严格控管、暂扣工具，我们又于心不忍。对确有生活困难的长期占道人群，我们一方面同情他们，另一方面又觉得很无奈。连我老婆都说我有心理问题了。这是城管存在的普遍现象。