城管部门的性质及其归属是什么？

主持人：时间不够，下面集中问题后再回应。

第1个问题：我想问一下，城管单位的性质及其归属和职责是什么？我查了很多资料，没有答案。

第2个问题：我想问一下赵主任，你们说越是文明执法摊贩越是不怕，我想问一下协管员的问题，无论从报道还是我亲身看到的，真正去实施治理的并不是正式队员，而是协管员。那么，我们的协管员到底是多少？执法时，只是城管队员去，还是也带协管员呢？

第3个问题：我曾经非常荣幸的去开心水果店买了水果，看到他们店里非常干净，和整个街道非常融洽。我想问城管大哥们，有没有想到让更多的摊贩去小房子里面卖水果？在一个特定的地方或者小吃街集中管理，毕竟大家有这个需要。（已回答）

第4个问题：我想问赵局长，哪里能摆地摊，你们有没有标示？第二哥问题是问王大哥，你有没有想过，如果没有这样的拉锯战或者死皮赖脸，你的这个问题根本就不会得到这样的解决。（同学们哦的一声，表示惊讶）

第5个问题：网上对城管的妖魔化是因为你们行政信息不透明和大众对弱势群体的同情心所导致的。我们想去你们那里当志愿者，体验城管生活，让大家了解城管，可以吗？

互动环节学生提问（肖敏摄）

洪山区城管委主任赵杨：我激动地把话筒抢过来了。首先，欢迎同学们去大学生实践基地，你们所有涉及城管的体验和调研活动，我们都是欢迎的。谢谢大家对城管工作的关注，我先给大家简单介绍一下城管的基本工作，它由三大块构成：第一个是环境卫生；第二个是道路桥梁维修以及燃气管道、架空管线维护；第三个才是城管执法。前面两个工作是完全的服务职能，而占道整治只是执法的一个部分，洪山区前几年最重的执法任务是拆违，城市发展越快的时候，违建就越多。现在工作重心有所转移，主要是整治占道。这是回答第1个问题，希望大家对城管内涵有所认识。

现在由市城管委牵头搞“大城管”，除了公安、交管、工商等部门明确管理的事项，剩余的乱七八糟的事情都扔给城管部门做。令我们头疼，也备受老百姓关注的就是城管执法。我们洪山区正式城管队员编制140人，正式在职120人，协管员正式编制600人，加上街道协管员100多人。这就是我们工作的环境，也是对第2个问题的回答。

作为一个明确的执法部门，在执法的过程中，我们都是按照严格的法律程序进行的，下达执法文书必须是正式队员，这是法定程序，如果法定程序不到位，我就是被告。为吐痰的一个事，我们赔了53块1毛5，50块是原来的罚金，3块1毛5是退赔的。为什么？不该罚，错在哪里了？不是对人下的单子。为什么强调执法重要，因为执法要经得住历史检验，所有的执法档案都有历史档案，随时可以去查。

王天成的事情很特殊，特殊到我们把所有能考虑的因素都考虑了。不是我们不用“强”，而是不太好用“强”，用“强”的结果就是社会问题。我们不愿意和摊贩冲突，必须找一个摊贩愿意配合的方式，这是一个出发点。我们的探索还在路上……

点评

吕德文（华中科技大学中国乡村治理研究中心副教授）

我关注武汉城管有几年了，也写了几篇相关文章。从全国来讲，武汉城管确实做得非常漂亮。第一，我们知道，武汉最近10年是巨变时期，矛盾非常突出，它不像一线城市如北京、广州、上海，城市建设已经完成，城市管理也已经走过最艰难的阶段。第二，在城市暴力兴起的年代，武汉市提出了很多有创新的执法方式，如鲜花执法、眼神执法。第三，如何从理论上进行总结。这些创新和做法都存在于我党的工作经验之中，包括群众路线、群众工作方法，桂大哥的“练摊”就是一线的调查研究，没有调查就没有发言权嘛。政府还要关心王大哥这样的贫困群众，毛主席写过一篇文章《关心群众生活 注意工作方法》。假如我们仅仅从公共行政学的视角去看武汉城管的执法形式，肯定是不完整的。我们不像美国，给你画一条线，你超过了就罚死你，你要跟我对着干，嘣一枪，可以采用暴力。前几天黑龙江的一个警察开枪打死人，网上炒得非常热，连警察这个具有合法暴力的执法者都不能按照行政逻辑和执法逻辑去严格执法，何况是城管呢？武汉城管的经验是可以和我们党、国家的历史经验结合起来探讨的，这恰恰表明，我们一线的治理者正在创新我们已有的经验。

为什么近几年城市矛盾、暴力和冲突都集中在城管身上？年纪大一点的、有生活体验的人应该知道，前些年的矛盾冲突点在治安联防队、工商执法。刚才赵局长说了一句话非常有意思，正是因为政府将那些不太好执法的任务相对集中到城管局了，城管在城市中就像一个清道夫，所有难处理的、法律不明确的灰色地带的治理都集中到城管部门了。

为什么城管不能依法行政？任何一个社会和国家，一定有一个结合过渡地带，你城管不去管，别的部门就必须管，这些矛盾是始终存在的。我们的法律、规定并不能解决现实社会中的所有问题。解决这些问题靠什么呢？就靠一线行政的经验和智慧。我对武汉城管的观察，以及洪山区城管的展示都表明一线行政是非常有活力的。他们对城市前沿问题的治理有非常强的敏感性，对其他地方的经验有一整套的学习机制，可能没有任何一个国家的任何一个部门像中国城管这样有进取心了。我们这样一个处于巨变和转型中的超大型国家能保持基本的稳定，与一线行政者的智慧是分不开的。谢谢！

齐海滨（华中科技大学公共管理学院教授）

我想说三点：第一点，这个案例所展现在我们面前的不是概念、不是理论而是活生生的人；第二点，城管工作者和领导者，展示给我们的是一种由基层经验上升的城管哲学；第三点，2012年武汉的城管革命为什么会发生，我也有我的猜想，我想和大家分享一下。

刚才在案例展示的时候，有一个细节不知道大家有没有注意到：商贩王先生在讲的时候，我注意到胡毅峰队长在擦眼泪呀！然后呢，在胡队长讲的时候，王先生也掩面一阵子，我相信他也在感动，为什么呢？这让他们联想到这十几年的艰辛“拉锯战”，各自为了自己的职责和利益在博弈。但是，在这个艰苦的过程中，他们实际上都把对方当人来看待的，这是问题得到最终解决的重要一点。老百姓常说，“若要公道打个颠倒”，哈贝马斯讲主体间性，我们不能把他人当成工具、当成工作对象，而应当成人，他所有的我也一样有，双方换位思考为什么对方的是合理的，如果有差距，就想办法去弥补、去解决它，这是我感觉到这样一个疑难案例最后变成经典案例的重要原因。这么难的一个案例，持续10年竟没有演变成流血的结局，而是一个大团圆的喜剧结局，当然是带泪的喜剧，这是我们武汉城管的光荣。

第二点，其实来到现场的还有武汉市城管委宣传处的叶处长，我们为了不分散大家的注意力，没有在开头介绍他们，只是大家的提问需要更加宏观的回答，赵杨局长才突然“现身”。城管工作无论是胡队长这样的基层领导，还是赵局长这样的洪山区领导，他们的表述让我感到城管工作的意义。实际上，他们对中国城市发展的问题有很准的把握。胡毅峰队长讲到，虽然王先生一家不是武汉人，但他们是中国人，为这句话我要为胡队长鼓掌。赵局长也在讲，这些多余的人怎么办，如何安置他们，而不是让他们成为问题？实际上全国的城管工作者都不很清楚，每个城市的城市化都不一样，很难找到统一的模式。但是，城管的职责就是解决城市扩张带来的人口扩张的问题，他们对这点有着清醒的认识。前些年中国城市化快的时候，大概是1%，也就是说每年有约1300万人进城。这是让除了印度之外的任何一个国家想想都会头皮发麻的事情。

城市能够给人提供更好的生活。亚里士多德两千多年前就提到，城市生活是最符合人性的生活，因为人性有各种需要。我们不但要满足衣食住行这些物质性的需求，还要有各种各样的文化生活。我们渴望稳定性，但是太稳定我们会感到“boring”，我们还要满足自己的好奇心。我们需要生活方便，但是，我们也不要因这种方便带来不自由。人性本来就是矛盾，需要本身就是矛盾，城市生活就是被创造出来的满足人性不同需要的场景。但是，所有的条件都以物质条件为基础，比如城市硬件，此外，还需要城市管理的这种软件，还需要人们在日常生活中所形成的规则。在快速城市化过程中，无论是城市的硬件还是软件，都需要在发展中、磨合中、实践中解决和获得。城管就像一个磨盘的磨心，是各种矛盾、紧张关系的焦点所在。没有他们，这个城市不可想象，这个国家不可想象。所以说，他们的工作是非常值得我们尊重的。

第三点，为什么城管革命发生在武汉？我和魏程琳博士不一样，他在城管部门做调研，和吕德文副教授也不一样，他专门研究城管而且写了著作，我只能基于历史做一猜想，我觉得发生在武汉有些必然性，也有取得成功的现实条件。中国的城市里面，能够被称为“大什么的”，只有大上海和大武汉，“大武汉”的称呼早于“大上海”。1858年汉口通商以后，自那时发展起到100年前，汉口一直是中国最大的城市，也是世界最大城市之一。因为武汉是五口通商以后，唯一一个能够直达中国内地的最大港口，武汉有汉江借此可以进入北中国很深的地方，往南可以进入洞庭湖、鄱阳湖。在铁路网没有正式形成之前，水路是各国交通的主要方式，武汉自然形成了工商城市社会。所以说，武汉的城市管理实际上有着很好的传统资源——市民社会，只是它是一个不断变化的、不断扩张的市民社会。我非常赞赏吕老师刚才谈到的，武汉城管工作保持着高度的活力、敏感性和首创精神，如果我们不上这堂课，不关注武汉城管，这一点我们还真的没有感觉到，谢谢你们带给我们的很有价值的经验、知识和启发！

叶志卫（武汉市城管委宣传处处长）

我是主动要求讲几句的。我觉得今天的活动安排的非常好。特别是把我们的城管队员、摊贩代表请到课堂里来和大家交流，这种形式非常新颖，非常有意义。

我2008年之前不在城管部门工作，来这之前我对武汉理工大学的一个教授说：“我告诉你，我到城管局来了”。他说的第一句话是：“你怎么到个流氓窝子去了嘞？”

我来了之后，负责宣传，通过自身的体会让大家看到不一样的武汉城管，欢迎你们关注武汉城管的官方微博，希望你们多提意见、多参与，大家的问题，我们可以继续回答。

现在许多专家学者在评价城管工作时，他们设置的场景往往是在真空中、在没有摩擦的状态下进行的，所以，一些观点和评论不符合实际、存在偏差。今天这个交流性活动的意义就在这里，我也诚挚邀请你们到城管队伍去体验。谢谢大家！